مصاحبه جالب و تفصیلی با حجت الاسلام علیپور(قسمت دوم)

 گل ـ  حجت‌الاسلام عليپور با سمت دبير كميته فرهنگي منشور اخلاقي كه بخشي از  جنجال‌ترين خبرسازي‌هاي فوتبال ايران به خود اختصاص داده است.

اين روحاني كه قبلا عنوان معاون فرهنگي فدراسيون فوتبال را داشت، چند سالي است كه عقايد خود را در گوشه و كنار فوتبال ترويج مي‌كند. اين روحاي خوش‌صحبت كه بازيكن فوتبال خوبي هم هست اسفندماه امسال گفت‌وگويي با هيوا يوسفي روزنامه‌نگار مشهور ورزشي انجام داد كه موارد منتشر شده در آن گوياي طرز تفكر حاج آقا عليپور است.

 اين مصاحبه را بدون كم و كاست منتشر مي‌كنيم تا در روزهايي كه دوباره بحث منشور اخلاقي بالا گرفته است با سرچشمه اتفاقات اخير بيشتر آشنا بشويد.قسمت دوم اين گفت‌وگوي مفصل را بخوانید:.

قيافه جوان ايراني چه جوري است؟ شما الگوي مشخصي در ذهنتان داريد ؟

-شما برويد به تخت جمشيد نگاه كنيد.

مگر خود جوانهاي امروز ما مثل دوره هخامنشيان آرايش مي كنند ؟

-شما برويد به موزه مردم شناسي ايران نگاه كنيد.چرا برويم حتما مدل يانكي آمريكايي را دربياوريم؟ بدختي ما اين است كه برخي از اين جريانها هدفمند هستند.همان سال كه گير داديم به آقاي علي انصاريان و آقاي نيكبخت واحدي ، بعدش ثابت شد كه دو تا آرايشگاه پول گرفته اند ، شرط هم بسته اند كه اين كار را بكنند.

از كي پول گرفته بودند؟

- از آن ور آب پول گرفته بودند.

آن ور آب يعني كجا ؟

-بالاخره گرفته بودند.

مشخصا از كجا ؟دولت آمريكا پول داده بود ؟

-از توي آمريكا ، از توي كانادا .به نظر شما مجازات سربازي كه دشمن را ببيند ، به او ايست ندهد ، جلويش را نگيرد و اجازه بدهد دشمن وارد خاك كشور شود و حاضر نشود چيست؟ بالاخره اين كار خيانت است و حداقل جرمش بر اساس قانون اعدام است.اگر عليپور يا هر يك از متوليان فرهنگي كشور علم و اطلاع داشته باشد و اطلاعش هم دقيق باشد ، آن وقت مقابل اين جريانات شل بيايد ، شما به عنوان يك شهروند ايراني چه قضاوتي مي كنيد؟ حداقلش اين است كه مي گوييد اين عرضه ندارد و بايد بركنارش كرد.

شما با آن دو آرايشگاهي كه گفتيد چه كار كرديد ؟

-جلوي شان گرفته شد.

يعني جلوي رفتن بازيكنها را گرفتيد يا كلا جلوي فعاليت اين آرايشگاهها را ؟

-هم جلوي بازيكنها را گرفتيم ، هم به آنها تذكر جدي و لازم داده شد كه اگر ادمه پيدا كند ، برخورد مي شود. البته ادامه پيدا نكرد.

شما از كجا متوجه شديد كه از خارج كشور پول مي گيرند ؟

- به هر حال هيچ كس مجاني كاري انجام نمي دهد.

مجاني كه اصلاح نمي كردند. اتفاقا آن طور كه مي گويند اين آرايشگاهها پول زيادي هم از مشتريهايشان مي گرفتند.

- چون فوتباليستند و دستشان توي جيبشان مي رود بايد پول زياد بدهند؟ در حالي كه در تمام دنيا خلاف اين است.شما وقتي بازيكن رئال مادريد مي شويد يا بايرن مونيخ يا منچستر يا هر باشگاه ديگري حتي در يونان و تركيه ، يكي از چيزهايي كه بايد رعايت كني حق رايت باشگاه است.چه لباسي بپوشي ، چه ماركي را تبليغ كني ، چه مدل قيافه اي داشته باشي. اين يك بحث اوليه است. وقتي شما با باشگاهي قرارداد بستيد بايد چارچوب آن باشگاه را رعايت كنيد.

نتيجه فعاليتهاي شما در ستاد منشور اخلاقي تاكنون چه بوده؟آيا فكر مي كنيد واقعا اين سياستها روي بازيكنها تاثير داشته است؟

- من دربسته به عرض شما مي رسانم.مختاريد چاپ كنيد يا نه.امسال تيم هاي ما در هفته اول ليگ قهرمانان آسيا چه كار كردند ؟از 12 امتياز 10 امتياز گرفتند. من پس از سالها حضور در فوتبال ايران به اين باور رسيده ام كه بازيكنهاي ايراني هر وقت آمادگي جسماني داشته باشند در مقابل هيچ تيم كم نمي آورند. شما به جام جهاني 1998 برگرد.

مقابل يوگسلاوي با يك ضربه كاشته باختيم. مقابل آلمان به خوبي مي توانستيم ببريم .آمريكا را هم كه برديم.برگرديم به جام جهاني 2006. مقابل مكزيك تا نزديك به دقيقه 70 يك – يك مساوي بوديم . از وقتي كه قدرت جسماني و توان هوازي تيم ما كم شد ، گل دوم و بعد هم گل سوم را خورديم.مقابل پرتغال هم كه تا نيمه نهايي جام جهاني چقدر خوب بازي كرديم.حسين كعبي چقدر مقابل كريستيانو رونالدو و لوئيس فيگو خوب بازي كرد.

اما در همان بازي هم از وقتي قدرت جسماني تيم ما تحليل رفت ، تسليم پرتغال شديم.در فوتبال داخلي هم همين است.اگر بازيكنهاي ما با رفتار حرفه اي طراحي شده توسط باشگاهها ، قدرت جسماني شان را حفظ كنند ، بهترين بازيها را انجام مي دهند.

تصور مي كنم شما مي خواهيد بخشي از كيفيت بازي بازيكنها را به رفتارهاي خارج از زمين فوتبال ربط بدهيد ، به تغذيه ، به استراحت به كنترل روابط جنسي و در نهايت نتيجه بگيريد كه بعد از سخت گيري هاي شما بازيكنان فوتبال ايران كيفيت بهتري در زمين پيدا كرده اند.

- بارك الله !امروزعلم پزشكي مي گويد فاصله ساعت 10 شب تا 2 بامداد بهترين زمان براي استراحت بدن و بازيابي قواي جسماني از دست رفته است.خب بازيكني كه مي آيد مي نشيند تا سه و چهار شب بيدار است ، حالا يا نشسته فيلم مي بيند يا با رفيقش درد دل مي كند يا قليان مي كشد يا دارد چت مي كندو نقطه چين ! و بعد تا ظهر مي خوابد ، معلوم است كه نمي تواند در زمين بازي آماده باشد.شما بياييد برويد از خداداد عزيزي ، سيروس دين محمدي ، علي سامره ، علي دايي ، علي كريمي و هر بازيكني كه رفته اروپا بازي كرده بپرسيد ، شده بود روزي ديرتر از ساعت 7 صبح از خواب بيدار شويد .

ما به باشگاهها گفتيم كه اين چيزها را كنترل كنند. من معتقدم اگر بازيكن هاي ما اين چيزها را رعايت كنند ، ديگر نيازي به دوپينگ ندارند.

و معتقديد كه با سخت گيري شما اين مشكلات برطرف شده ؟

- اين عرض بنده نيست. برويد از بازيكنهاي سپاهان ، استقلال ، مس كرمان يا ساير تيم ها بپرسيد.بالاخره اين يك تلنگري بود برايشان كه اگر ميتينگ شبانه بروي ، پايت به كلانتري باز شود ، توي پارتي يا قهوه خانه ديده شوي ، گزارشت به ستاد منشور اخلاقي مي رسد.

به نظرم اين يك تابلوي ايست بود.اما واقعيتش اين است كه خود بازيكنهاي ما آدم هاي باهوشي هستند و شما شك نكنيد كه روند رو به رشد فوتبال ما با حفظ قدرت جسماني و حفظ امانت تن بازيكنان ، روز به روز بهتر خواهد شد. در تمام آسيا ايران ، عراق و بعدش استراليا و ازبكستان مي توانند از بقيه فاصله بگيرند. در آينده نزديك هيچ كدام از كشورهاي ديگر نمي توانند به گرد اين چهار كشور برسند.

در اينكه كنترل رفتارهاي بيرون از زمين بازيكن ، تاثير زيادي بر عملكرد او خواهد داشت ، ترديدي نيست ، اما به نظرم زود است قضاوت كنيم كه بازيكنان ما رفتارهايشان را اصلاح كرده اند و اين بر كيفيت بازي تيم هاي باشگاهي ما تاثير گذاشته است. تيم هاي ايراني در هفته اول ليگ قهرمانان آسيا خوب نتيجه گرفته اند ولي از كجا معلوم در بقيه بازيها هم همين كيفيت را داشته باشند.

-شما بازي استقلال – استيل آذين را در جام حذفي ديديد؟ كيفيت بازي پايين بود؟ يا بازي سپاسي – پرسپوليس كه دقيقه 90 هم گل داشت.

ولي اين فصل بازيهاي زيادي داشتيم كه واقعا بي كيفيت بودند.

-مثلا ؟

تقريبا بيشتر بازيهاي فصل بي كيفيت بودند. اين را كارشناسان و حتي تعدادي از مربيان ليگ هم مي پذيرند.

- يك اصل كلي نشان داده كه هر وقت بچه هاي ما شرايط جسماني شان خوب باشد ، خوب بازي كرده اند.شك نكن كه امسال نتايج تيم هاي ما در ليگ قهرمانان فوتبال آسيا صد در صد بهتر از سال گذشته خواهد بود. و همین طور شما بقیه شاخص ها را ببینید.مقایسه کنید تعداد کارتهای زرد و قرمز امسال را با پارسال، بحث برخورد مربیان را امسال با پارسال بگذارید کنار هم.اعتراضی که می کنند،منهای پروسه فرهاد کاظمی و فیروز کریمی که یک شانتاژ و جوسازی رسانه ای راه انداخته بودند .

واکنش های شما در ستاد منشور اخلاقی قابل نقد است چون به نظر می رسد تنها به برخی از رفتارهای بازیکنان توجه می کنید.شیوه آرایش مو و ریش آنها را می بینید یا رصد می کنید که کی و کجا مهمانی شبانه می روند اما وقتی مثلا علیرضا حقیقی ، دروازه بان پرسپولیس از پله های جایگاه استادیوم آزادی بالا می رود و مامور حراست را کتک می زند تنها سه جلسه محرومش می کنید .حتما یادتان هست که اریک کانتونا ستاره سابق منچستر یونایتد به خاطر کتک زدن یک تماشاگر و نه یک مامور حفظ امنیت ورزشگاه ،6 ماه محروم شد .

-من ایرادی را که شما می گویید تماما می پذیرم. ایراد شما کاملا درست است هم تخصصا و هم حکما.ولی این را بدانید که ما آقای علیرضا حقیقی و شیث رضایی را رها نکرده ایم.نامه باشگاه پیروزی اینجاست می توانم به شما نشان دهم.ما تنبیهات مضاعف در نظر گرفته ایم.این دو بازیکن علاوه بر سه جلسه محرومیت باید به ازای هر جلسه از محرومیت مثلا یک چهلم – 34 بازی در لیگ برتر و 6 بازی در جام حذفی - از قرادادشان را هم به باشگاه پیروزی خسارت بدهند.

اولا این جریمه با محرومیت قابل مقایسه نیست و دوما اینکه چطور می توان اطمینان پیدا کرد باشگاههایی که اغلب ، رفتار بازیکنانشان را توجیه می کنند ، چنین جرییمه هایی را اعمال کنند؟

-از باشگاه پیروزی خواسته ایم این کار را بکند و گزارش کار را برای ما بفرستد. الان گزارش مرحله اول را فرستاده.بالاخره بازرسی سازمانی برای همین چیزهاست.در پایان فصل آقای حقیقی یا شیث رضایی باید تسویه حسابش را ارائه کند.کمیته انضباطی هر حکمی داده ، قابل احترام است چون روی جنبه های فنی این حکم را داده و بر اساس آیین نامه انضباطی ،ولی از نظر ستاد منشور اخلاقی آقای  علیرضا حقیقی و شیث رضایی کددار شدند .

آقای شیث رضایی که احتمالا قبلا هم کددار بوده اند.گفته می شد سرنوشت ایشان هم مثل نیکبخت واحدی بود اما به اصرار باشگاه پرسپولیس و هیات مدیره اش که ان زمان آقای آخوندی ، سخنگوی سازمان تربیت بدنی هم عضوش بود ، محرومیتش نادیده گرفته شده.

-مسئول این پرونده من بودم و به شما می گویم که انصافا توصیه احد الناسی را قبول نکردم.

واقعا باور کنیم ؟

-شک نکنید.حتی اگر شخص مهندس علی آبادی هم اگر توصیه کرد ....

کسی توصیه نکرد ؟

توصیه کردند ولی ما نپذیرفتیم.

فشاری هم بود ؟

فشار هم آوردند ولی ما تبعیت نکردیم.

قطعا سر نیکبخت نبود چون نیکبخت را پرسپولیس نمی خواست.

-نخیر نیکبخت نبود.کسان دیگری بودند.15 تا بازیکن داشتیم که همه را در پروسه ای یکسان آوردیم اینجا و از آنها تعهد گرفتیم.دو نفری هم که محروم شدند معیارهای خارج از فوتبالشان باعث شد محرومیت نیم فصل داشته باشند.

یکی آقای حنیف عمران زاده یکی هم آقای نیکبخت واحدی.به هر حال سال اول منشور بود و خیلی ها توجیه نبودند.بعضی ها فکر می کردند شوخی می کنیم ، تناقضات خود فدراسیون هم باعث شده بود این بحث ها پیش بیاید.برخی می گفتند شوخی است ، جدی نگیرد یا می گفتند علیپور حجت الاسلام است از حوزه علمیه قم آمده حالا یک چیزهایی برای خودش ردیف کرده ، یا می گفتند عزیز محمدی سردار است ،پاسدار است اینجا را پاددگان کرده.ولی حالا معلوم شد که ما با کسی تعارف نمی کنیم.

همه این اتفاقات پرونده می شود و سال بعد هر بازیکنی بخواهد هر جایی برود ، همه این ها لحاظ می شود.

نمی دانم چرا اما من فکر می کنم بعد از آن هجمه گسترده ای که به منشور شد چه بیرون از فدراسیون و چه در مجموعه مدیریتی فدراسیون و سازمان تربیت بدنی ، دیگر هیچ بازیکنی مثل نیکبخت و عمران زاده محروم نمی شود.

-شب دراز است و قلندر بیدار.ما همین الان در طول فصل یکی دو تا بازیکن را بیرون گذاشته ایم.چرا این حرف را می زنید ؟

بازیکن کجا ؟

لیگ برتر .تعجب می کنم این حرف را می زنید.

اسمشان را نمی گویید ؟

برای اینکه حق باشگاه ضایع نشود حتی با مجوز هیات رئیسه لیگ ،باشگاه می تواند یک بازیکن خارج از سهمیه ای که دارد به جای این بازیکن به تیمش اضافه کند.حتی به باشگاه اجازه داده شده که حق و حقوقش را از بازیکن بگیرد.

گفتید امسال چند تا بازیکن کنار گذاشته اید؟

تا الان دو تا بازیکن کنار گذاشته شده اند.

در سالی که گذشت گفته شد که پرونده ای باز شده به نام مبارزه با فساد و تبانی در فوتبال.تعدادی خبرنگار بازداشت شدند ، تعدادی واسطه شناخته شده هم همین طور . گفته می شد که محرومیت برخی از مربیانی که از لیگ برتر هم کنار گذاشته شدند با این موضوع بی ارتباط نبوده است.حتی شنیده شد ممکن است این احضار و بازداشتها به مدیران باشگاهها هم برسد.سوال من این است که اولا این اراده آیا خارج از فوتبال شکل گرفت مثلا در نهادهای امنیتی یا منحصر به مجموعه ورزش بود و دوما اینکه آیا ادامه پیدات خواهد کرد ؟

پول فوتبال ما را کی می دهد ؟ شما اول این را به من بگویید.

این سوال را می پرسید که من جواب بدهم: دولت.

آیا دولت اجازه دارد هزینه هایی را که می کند کنترل یا بازرسی کند ؟

با سیستم فعلی قاعدتا بله.ولی این دلیل نمی شود دولت هر دخالتی که دلش خواست بکند.

اولا نباید الکی موضوع را به نهادهای امنیتی ربط بدهیم.و بعد هم مطمئن باشید که این پرونده به شکل جدی ادامه دارد و تمام کسانی که به نحوی خودشان از تخلف خودشان آگاه هستند – ممکن است مدیرعامل باشد ، یا مدیرعامل نباشد و مدیر گروه فوتبال باشگاه باشد یا سمتی دیگر داشته باشد- این پرونده دامنشان را خواهد گرفت.دیر یا زود.

نتیجه اش چه خواهد بود ؟ مثلا در مورد احضار و بازداشت همان چند خبرنگار ،آیا حوزه رسانه ها پاک شد ؟

-ما که پاک کن رسانه نیستیم.اینجا البته ما یک مقدار نقص قانون داریم.به نظر شما اشکال دارد جناب عالی مدیر برنامه یک بازیکن باشید ؟ اشکال دارد به عنوان معتمد یک بازیکن یا یک مدیر باشگاه بیایید یک بازیکن خوب و سالم را به باشگاه معرفی کنید ؟اشکال دارد بابت زحمتی که می کشید حق الزحمه هم بگیرید ؟

 نباید اسم این را بگذاریم دلالی یا فساد .فساد این است که بدانی بازیکنی مصدوم است ولی کاری کنی که یک قرارداد خوب با باشگاهی ببندد.البته این بر می گردد به ضعف مدیریت باشگاههای ما.چرا یک نفر مثل آقای جعفری ، مدیرعامل شهید سپاسی سرش کلاه نمی رود ؟چرا سر آقای ساکت به این راحتی ها کلاه نمی رود ؟

 یا آقای احمدزاده ، مربی سابق ملوان ، یا آقای ملاحی .اگر من مدیرعامل کاربلد و باعرضه باشم جلوی خیلی از مسائل می ایستم و پدر خوانده های فوتبال نمی توانند سرم کلاه بگذارند.وقتی برای مدیریت باشگاه ارزشی قائل نمی شویم و فکر می کنیم یک کار پیش پاافتاده است ، دیگران می آیند به عنوان لقمه از او سوء استفاده می کنند.

شما می خواهید وارد حوزه کنترل مدیران هم بشوید ؟

ما این اختیار را نداریم ولی یک جمع بندی از وضعیت موجود هر باشگاه را مثبت یا منفی ارجاع می دهیم به بالاترین مقام دستگاه مربوطه.یک جمع بندی کلی تر را هم می دهیم به مدیریت کلان ورزش کشور. آنها پول ورزش را می دهند و باید تصمیم بگیرند.

در باشگاههای و در فوتبال ما نابسامانی سازمانی وجود دارد و باید این را درست کنیم.به همین خاطر سال گذشته باشگاهی مثل برق شیراز با آن هزینه ها سقوط می کند.باشگاهی مثل هما چند سال قبل آن همه هزینه می کند اما زمین می ماند.تراکتورسازی دو سه سال قبل میلیاردی هزینه می کند اما در بازی با فلان تیم فلان شهر تبانی می شود و تراکتور می ماند و آن یکی لیگ برتری می شود.

این ها نابسامانی هایی بوده که وجود داشته اما در حوزه لیگ حرفه ای ما این قول را به شما می دهیم که امسال هم قهرمان تا ثانیه های پایانی بازی ، معلوم نباشد.( توضیح: البته این اتفاق نیفتاد وسپاهان 2 هفته زودتر قهرمان شد) این بیانگر این است که فوتبال ما خیلی پاک شده.پارسال تا دقیقه 60 بازی آخر ذوب آهن قهرمان است ، دقیقه 62 استقلال قهرمان می شود.دو سال پیش در بازی پیروزی و سپاهان دقیقه 6 وقت اضافه قهرمان عوض شد.

البته این ها خیلی نشانه پاک بودن یا نبودن فوتبال نیست.

کی می گوید نیست ؟

بارسلونا دو یا سه هفته زودتر قهرمان اسپانیا می شود آیا تبانی شده ؟

بارک الله ! اشاره خوبی کردی .بارسلونا تیم اول جهان است در همه ترازها.یا منچستر یونایتد یا بایرن مونیخ.شما ولی فوتبال خودمان را نگاه کنید.

اتفاقا داشتم دوره های مختلف لیگ را در ذهن مرور می کردم.دوره اول پرسپولیس با علی پروین روز آخر قهرمان شد وقتی استقلال در انزلی به ملوان باخت.سال بعد منتهی سپاهان با فاصله و چند هفته زودتر از پایان فصل قهرمان شد.

-بارک الله ! آنجاست که {...} 25 میلیون تومان پول از {...} می گیرد.داستان سکه لای گز و این حرفها پیش می آید و خلاصه بگذاریم و بگذریم.الان دیگر کسی می تواند این نفوذ را داشته باشد؟من نمی گویم همه چیز پاک شده ولی آیا کسی می تواند این نفوذ را داشته باشد ؟

اگر یک سال به عقب برگردیم و قرار باشد دوباره از اول منشور اخلاقی را اجرا کنید ، با توجه به اتفاقاتی که افتاد آیا دوباره همین تصمیمات را می گیرید.با همین تندی یا کندی .یا مثلا اجازه می دهید کار به رسانه ها بکشد و جنجال به پا شود ؟

مسئول رسانه ها که ما نیستیم.وقتی اتفاقی هم می افتد باید رسانه ای شود ، کاری نمی شود کرد.به هرحال منصفانه اگر برخورد کنیم اجرای منشور اخلاقی شیوه معقولی بوده. خیلی ها به این جمع بندی می رسند که منشور به عنوان یک نسخه اورژانسی می تواند خیلی از دردهای فعلی فوتبال را به طور موقت البته علاج کند تا بشود طولانی تر برای اش فکری کرد.

درمنشور اخلاقی آیا برای رفتارهای سیاسی در فوتبال هم مجازاتی تعریف شده است ؟

مثلا ؟

بازیکنی پیراهنش را بالا بدهد و زیر آن شعاری سیاسی نوشته شده باشد یا از گروهی سیاسی حمایت کند.یا مشخصا مچ بندهای سبزی که برخی بازیکنان تیم ملی در بازی با کره جنوبی بسته بودند.

-دربند 3 منشور اخلاقی فیفا به این اشاره شده تحت عنوان عدم سوءاستفاده از موقعیت.

به نظر شما مچ بند سبزها هم شامل همین بند می شد ؟

شامل می شد.

پس چرا برخوردی نشد ؟

محرض نشد که سیاسی باشد.

ولی آقای کفاشیان به فیفا نامه نوشتند.

بازیکنی مثل جواد نکونام یا مهدوی کیا را من می شناسم .سالهای سال است که مچ بند سبز می بندند.همین الان هم مچ بند سبز دارند.

فکر نمی کنم الان داشته باشند.از این گذشته چطور می شود پنج شش نفر اتفاقی مثل هم مچ بند ببندد ؟

شاید یک نفر آمده باشد از اعتقاد بازیکنها سوءاستفاده کرده باشد و بگوید این پارچه سبز نظری امام رضاست یا از کربلا آمده ولی به نظر من بازیکنهای ما اولا در موقعیتی نبودند این کار را بکنند و ثانیا با شناختی که من دارم این باور را نداشتند.

و چرا آقای کفاشیان به فیفا نامه نوشتند ؟                          

ایشان تشخیص دادند استعلام کنند.

پس لابد فدراسیون به این نتیجه رسیده بود که رفتار سیاسی بوده که تصمیم گرفته درباره مجازاتش استعلام کند.

نه. فدراسیون به جمع بندی جدی نرسیده بود.واقعیتش را بگویم فوتبالیستهای ما حال و حوصله این چیزها را ندارند ، متاسفانه یا خوشبختانه.البته من خودم به کمک فوتبالیستها خیلی از کارهای مذهبی و سیاسی را ترویج داده ام.