رييس جمهور پيش از سفر به عراق، مدير و خبرنگار روزنامه ال پائيس اسپانيا را به حضور پذيرفت تا ديدگاه ها و نظرات دولت و ملت ايران را براي مردم اسپانيا و ملل اسپانيايي زبان در اروپا و آمريكاي لاتين تشريح كند.
به گزارش پایگاه اطلاع رسانی ریاست جمهوری ، محمود احمدي نژاد در گفت و گو با «خاوير مورنو» مدير و «انخلس اسپي نوسا» خبرنگار روزنامه ال پاييس راهكارهايي را براي خروج دشمنان ملت ايران از بن بست در موضوع هسته ای ارايه كرد و گفت : راه اول راه عاقلانه است يعني بگويند اشتباه كرده ايم كه به نفع همه است ؛ راه دوم اينكه سكوت كنند كه تقريبا مثل راه اول است؛ و اما راه سوم، اشتباه گذشته را با اشتباه ديگري جبران كنند . اين به ضرر ملت ایران نيست اما به ضرر آنها است و اين انتخاب با خودشان خواهد بود .
رييس جمهور با بيان اينكه قدرت هاي زورگو خوشحال نيستند كه از نظر حقوقي موضوع هسته ای ایران با آژانس حل شده است، تصريح كرد: امروز معلوم مي شود اعتمادسازي كه آن ها ادعا مي كنند دروغ است . براي آنها دستيابي ايران به دانش هسته اي مهم نيست بلكه تنها بهانه است .
دكتر احمدي نژاد در پاسخ به اين سوال روزنامه ال پائيس مبني بر اينكه «شما نمي ترسيد كه حمله ناگهاني از طرف آمريكا يا متحدانش نظير اسراييل عليه شما انجام شود؟» اظهار داشت : صهيونيست ها خودشان را روي پا نگه دارند؛ حمله به ايران پيش كش. هيچ قدرتي در ذهنش نيست كه بخواهد به ايران حمله كند. ما 70 ميليون نفر متحد هستيم . چه كسي مي خواهد حمله كند؟ البته آرزو دارند، آرزو هم اشكال ندارد داشته باشند. ما در هر شرايطي آماده ايم . ايراني ها خوب بلدند از حقوق دفاع كنند و از اين نظر شبيه اسپانيایي ها هستند .
رييس جمهور با بيان اينكه براي ما فرقي نمي كند چه كسي به كاخ سفيد راه پيدا كند ، مهم اين است فردي كه مي آيد شرايط آمريكا و جهان را خوب درك كند ، خاطر نشان كرد : بعيد مي دانم دستگاه پشت پرده كاخ سفيد اجازه دهند كه "اوباما" به كاخ سفيد راه يابد، شما مناسبات قدرت در آمریكا را مي شناسيد . آنها در قدرت بسيار خشن عمل مي كند و راي مردم تضمين شده نيست.
متن كامل گفت و گوي رييس جمهور با روزنامه ال پائيس چنين است:
-ال پائیس: ایران مركز بسياري از رويدادها از جمله مساله هسته اي است و نقش شما در عراق و خاورميانه مطلب اصلی بحث ها در جهان است. با توجه به اينكه رابطه با آمريكا نداريد؛ مسال برای شما چگونه است؟ فکر می کنید مسایل حل مي شود؟
* رییس جمهور: بسم الله الرحمن الرحيم. اللهم عجل لوليك الفرج والعافيه و النصر و اجعلنا من خير انصاره و اعوانه و المستشهدين بين يديه.
سوال مهمي پرسیدید. شما با تاريخ ايران آشنا هستيد. سرشار از حوادث بزرگ است ملت ايران همواره در مناسبات جهاني و در صحنه علم و فرهنگ و تمدن بسيار اثر گذار بوده است. تمدن ايران سرشار از پاكي، دوستي و صلح و برادري است. در شرايطي كه ادبيات حاكم زور و اشغالگري و تجاوز است پيام و حرف ملت ايران برجسته و در همه دنيا منعكس مي شود. بنابراین طبيعي است كه ايران در دنيا به شدت مطرح شود. ما نظام ظالمانه حاكم بر جهان را نمي پذيريم.
رابطه با آمريكا ويژگي هاي خاص خودش را دارد. آنها خودشان رابطه را با ما قطع كردند. تصور مي كردند قطع رابطه نوعی مجازات است اما ما از آن استقبال كرديم. به نفع ما شد و ایران پیشرفت و رشد كرد. در عین حال ما علاقه منديم با همه كشورها به جز رژیم صهیونیستی رابطه داشته باشيم. علاقه مند به توسعه رابطه با همه هستيم.
- ايجاد روابط با آقاي بوش غيرممكن است. آيا رييس جمهور جدید در آمریکا بیاید روابط تهران – واشنگتن برقرار مي شود؟
* بستگي به رفتار رییس جمهور جدید آمریکا دارد. اگر درك خودشان را از مسایل و ملت هاي منطقه و شرايط جهان اصلاح كنند همه چيز درست مي شود.
- ما هم همين طور فكر مي كنيم. الان 3 نفر برای انتخابات رييس جمهوری در آمریکا كانديدا هستند. اوباما، خانم کلینتون و مک کی؛ با کدام تفاهم دارید كه رييس جمهور شود؟
* بعيد مي دانم دستگاه پشت پرده كاخ سفيد اجازه دهند كه اوباما به كاخ سفيد راه يابد. براي ما فرقي نمي كند چه كسي به كاخ سفيد راه پيدا مي كند، مهم اين است فردي كه مي آيد شرايط آمريكا و جهان را خوب درك كند.
غيرآزادانه ترين انتخابات دنیا در آمريكا است. مردم آمريكا مجبور بين دو انتخاب هستند. مردم آمريكا هيچ علاقه اي به دخالت در مسايل سياسي و سیاست های دولتمردان آمریکا ندارند. كمترين سطح مشاركت در آمريكا است چون علاقه مند به صلح و دوستي و برادري هستند. امروز مردم آمريكا صحنه سياسي آمريكا را متعلق به خودشان نمي دانند و اعتماد به آن ندارند. مردم آمریکا خواهان تحول هم در مسايل داخلي و هم در سطح جهاني هستند.
- اگر اوباما پيروز شود اعلام كرده آمادگي دارد با ایران جلسه بگذارد و با شما دیدار کند. آيا از طرف شما هم آمادگي است؟
* من 2 سال است که اعلام مي كنم آمادگي دارم با بوش در نيويورك و در حضور خبرنگاران مناظره كنم. گفتگو مشكلي ندارد اما بعيد مي دانم اجازه دهند اوباما بيايد و ریس جمهور شود. مناسبات قدرت در آمريكا را مي شناسيد. آنها در قدرت بسيار خشن عمل مي كنند و راي مردم تضمين شده نيست.
- 30 سال پيش روابط ايران و آمريكا به خاطر اشغال سفارت واشنگتن در تهران قطع شد. شما در آن دوره این حادثه را به چه صورتي مي ديديد و تحلیل می کردید؟
* وقتي سفارت آمریکا اشغال شد ما استقبال كرديم و خوشحال شديم چون می ديديم 25 سال حضور آمريكا در كشورمان و تسلط بر همه شئون ایران هيچ دستاوردي نداشته است. فرهنگ و استقلال و پيشرفت ما آسيب ديد. بنابراين قطع رابطه را فرصت مي دانستيم. مي دانيد اگر رابطه برقرار بود امروز ايران در اين جايگاه نبود.
- شما که رييس جمهور شديد بعضي افراد اعلام كردند جزو دانشجويان حمله کننده به سفارت آمریکا بوديد، آیا درست است؟
* من هم ديدم عكسي را منتشر كرده و يك نفر را به عنوان من معرفي كردند. فرد داخل آن عكس حدود 40 ساله بود در حاليكه من 21 سالم برد و اصلاً ريش نداشتم. تعجب كردم آمريكایی ها با این تكنولوژي و سازمان اطلاعاتی چنين اشتباهي كردند.
- مي گويند شما در نامه به بوش درباره نقش سرويس هاي مخفي در حادثه 11 سپتامبر اشاره كرده اید. منظورتان چه بود؟
* نامه کاملا منتشر شده است. 2 اشاره در آن نامه داشتم. سوالات فراواني پيرامون اين اتفاق است كه پاسخ داده نشد و ده ها كتاب و صدها مقاله در اين مورد در آمريكا نوشته شده است. بعيد مي دانيم بدون اطلاع چنين اتفاقي بيفتد؛ يك هواپيما در فضا بلند شود و بيايد بخورد به ساختمان برج ها، بدون اطلاع شبكه اطلاعاتي و ناوبري امكان ندارد.
ترديدها آن وقت بيشتر مي شود كه اين حادثه بهانه هجوم به خاورميانه شود. هنوز هم به بهانه آن عده ای سركوب مي شوند.
- به نظر شما از طريق سرويس مخفي آمریکا همكاري برای حوادث 11 سپتامبر انجام شده بود كه آنرا مطرح می کنید؟
* احتمالاً بخش هايي همكاري داشتند. من فكر مي كنم با توجه به نتايج فراوان و تاثیرگذار آن حادثه، باید گروه حقيقت ياب عوامل را ريشه يابي كند. در آن حادثه چند صد نفر كشته شدند که خيلي ناراحت شديم و محكوم كرديم. مي خواستم در نیویورک به آنها اداي احترام كنم. اما بعد از حادثه 11 سپتامبر به بهانه آن حادثه تا امروز صدها هزار نفر كشته شده اند؛ ده ها هزار نفر در افغانستان و صدها هزار نفر در عراق؛ مساله آنقدر مهم است كه گروهي ريشه يابي و اعلام كنند تا مساله تمام شود. مي دانيد كه تا امروز هم كسي درباره این حادثه محاكمه نشده است.
- به نظر مي آيد تبعات 11 سپتامبر منافعي هم به سود شما داشته است. سرکوب طالبان و سقوط صدام چندان براي شما بد نبوده است.
* اتفاقات صددرصد منفي نيست. منافع و ضرري دارد مثل مواد مخدر. مواد مخدر فوايدي دارد ضررهايي دارد؛ ضررهایش صد برابر منافع است. آيا فكر مي كنيد طالبان در افغانستان از بين رفته يا تروريست در منطقه تمام شده است؟ تروریست هاامروز قوي تر هستند يا 5 سال قبل؟ امروز قوي تر هستند. پس آن اهداف محقق نشده است.
صدام رفت پس چرا اشغالگران هستند؟ معلوم است هدف اصلي صدام نبوده است. البته ملت ما توانمند است همانطور كه قطع رابطه را تبدیل به فرصت كرد حوادث اطراف را هم به فرصت تبدیل كرد. البته معنايش آن نيست اشغالگران مي خواستند به ايران كمك كنند.
- شما در یک سفر تاريخي به عراق مي رويد. اهداف شما از این سفر چیست؟
* ايران و عراق دو كشور همسايه و دوست هستند. داراي روابط تاريخي هستيم. در يك مقطع كوتاه در دوره صدام و آن هم با تحريك كشورهاي غربي روابط آسيب ديد و الا روابط دو ملت عميق است. خيلي از ايراني ها متولد عراق هستند و برعكس. همانطور كه شما با پرتغال و ديگر كشورها رابطه دارید. روابط ایران و عراق خوب است و بايد تقويت شود. رفتن من به عراق پيام دارد. احترام به شخصيت و راي مردم عراق و حاكميت ملي و استقلال این کشور از اهداف سفر به عراق است.
- آیا شما با آيت الله سيستاني ملاقات می کنید ؟
* ملاقات با ایشان در این سفر پيش بيني نشده است. من فقط در بغداد خواهم بود.
- معلوم می شود اطلاعات ما ناقص بوده است.
* الان خبر جديد براي شما گفتم.
- شما در سفر به عراق مشورت و كمك نظامي هم براي جايگزيني نیروهای آمریکایی ارایه می كنيد؟
* ایران رابطه نظامي با عراق ندارد. روابط ما سياسي، اقتصادي و فرهنگي است. 2 ملت با هم نزديك بوده و در مسايل گوناگون دارای دیدگاه مشترک هستند. بسيار طبيعي است همواره در كنار مردم عراق باشيم.
- آمريكا ايران را متهم مي كند كه در عراق بمب گذاري مي كند؛ آيا اطلاع داريد؟
* آمريكايي ها خيلي حرف مي زنند؛ خصوصاً جايي كه شكست مي خورند. خيلي طبيعي است، مردم يك كشور با اشغالگران مبارزه مي كنند. آمريكايي ها اشغالگرند و مي دانند ملت عراق آنها را دوست ندارند. انگليسي ها يك بار در اوايل قرن 20 در عراق تجربه كرده اند. مردم عراق مبارزه كرده و آنها را بيرون كردند. مشكل آمريكايي ها اين است كه فهم درستي از فرهنگ مردم منطقه ندارند. فكر مي كنند همه چيز را با موشک، هواپيما، تفنگ و هفت تیر می توان حل كرد اما باید بدانند اینجا مناسبات انساني است.
- آيا اگر اين نيرو وجود داشته باشد بدون اجازه رييس جمهور می تواند وارد عمل شود؟
* ايران اگر بخواهد با آمريكا در عراق مقابله كند شرايط زود عوض مي شود. ايران قدرتش خیلی زياد است. آمریکا چون شكست خورده مي خواهد توجيهي براي مردم کشورش داشته باشد.
آمريكا 160 هزار نفر نيرو در عراق دارد، آيا چند نفر مي توانند آنها را مستاصل كنند. اين حرف و ادعا مثل عكسي است كه درباره لانه جاسوسي نشان مي دهند و ادعا می کنند.
- دوست دارید چه دولتي در عراق روی کار بيايد؟
* دولتی که برآمده از راي مردم و مستقل باشد. چون مردم عراق دوست ملت هاي منطقه هستند برآيند راي آنها به نفع ملت هاي منطقه است.
- اگر مردم عراق تصميم بگيرند دولتی به عنوان دوست آمريكا سر کار بيايد، باز هم احترام مي گذاريد؟
* ما به نظر ملت ها احترام مي گذاريم هر چه تصميم بگيرند. دولت قبلي عراق ديكتاتور بود و برآمده از راي مردم نبود. هر جاي دنيا مردم آزاد باشند راي شان ضد آمريكا است. هر جا انتخابات آزاد باشد مردم مخالفان آمريكا را انتخاب مي كنند. بخاطر همين بايد به بوش تبريك گفت.
- فكر مي كنيد دولت فعلي عراق مستقل نيست؟
* دولت عراق مستقل است. از طرف مردم انتخاب شده اند. به همین دلیل اشغالگران بيرون نمي روند. اگر دولت عراق طرفدار آمريكا بود آنها بيرون مي رفتند.
- دولتي كه آزادانه در عراق روی کار می آید اگر مستقل بوده و هم با ايران و هم با آمريكا دوست باشد آیا می تواند رابطه بين ايران و آمريكا برقرار كند ؟
* با خيلي از كشورها دوست هستيم كه با آمريكا دوست هستند. مشكلی نيست.
- امنيت سفر شما در عراق به آمريكا بستگي دارد و آمريكايي ها باید تضمين كنند.
* طبق قوانين تامین امنیت کشور اشغال شده مسووليت هر كشور اشغالگري است.
- شورای امنیت سازمان ملل تاکنون 2 قطعنامه تصويب كرده است. الان مي خواهند قطعنامه سوم را تصویب کنند. چه نظرات و راهکارهایی داريد كه از بن بست خارج شويد؟
* ما بن بستي نداريم. بن بست مال طرف مقابل ما است. اشتباهي كرده و براساس اطلاعات غلط قطعنامه صادر كرده اند. الان گزارش آژانس می گوید اطلاعات آنها غلط بوده است. حالا آنها چه كار بايد بكنند؟ 3 راه دارند.
راه عاقلانه یعنی بگويند اشتباه كرده ايم كه به نفع همه است. راه دوم اینکه سكوت كنند كه تقريباً مثل راه اول است.
و اما راه سوم، اشتباه گذشته را با اشتباه ديگري جبران كنند. این به ضرر ما نيست اما به ضرر آنها است. انتخاب با خودشان است.
فكر مي كنيم تا حدود زيادي رقباي ما در بن بست هستند. ما مسير قانوني خودمان را جلو مي رويم. هر قطعنامه جديد شليكی به شورای امنیت به عنوان بنيان سازمان ملل است. اعتباري ديگر براي شوراي امنيت باقي نمي ماند.
شوراي امنيت بالاترين نهاد بين المللي و تضمين كننده امنيت جهان است. تصميماتش بايد خيلي دقيق باشد؛ نبايد براساس اطلاعات غلط باشد. بسيار روشن است که تصميمات گذشته براساس اطلاعات غلط بوده است. تكرار اشتباه حيثيت شورا را از بين مي برد و كساني ضرر مي كنند كه تا امروز از وجود شوراي امنيت سود برده اند. فكر مي كنم آنها كه امتياز ویژه و حق وتو دارند بايد دلشان برای شورای امنیت بسوزد. اشتباه جديد چيزي براي شورا نمي گذارد. ما تا الان هيچ سودي از شورا نبرده ايم. وقتي كشور ما در اشغال بود و اشغالگران درحال توسعه اشغالگري بودند شورای امنیت كاري نكرد و در موضوع هسته اي حتي حاضر نشدند من بروم و از حقوق ملت ايران دفاع كنم.
- با قطعنامه جدید چه کار می کنید؟
* همان كاري كه با 2 قطعنامه قبلي كرديم با قطعنامه جدید هم مي كنيم.
- آيا واهمه نداريد در قطعنامه سوم چين و روسيه هم عليه شما باشند؟
* دو قطعنامه اول چگونه صادر شد. ما با چين و روسيه روابط خوب داريم اما معنايش اين نيست كه از حقوق خود عدول كنيم.
- شما آخرين گزارش آژانس بین المللی انرژی اتمی را مثبت تلقي كرديد در صورتي كه اروپايي ها آن را مثبت ندیدند و گفته اند اقدامات گذشته باید شفاف شود. بالاخره به نظر شما گزارش آژانس مثبت است؟
* بحث هسته اي دو جنبه مشخص دارد؛ جنبه سياسي و حقوقي. بحث حقوقي از نظر ما با اين گزارش تمام شد. وظيفه آژانس بررسی حقوقي موضوع هسته ای است كه به صراحت اعلام كرده تمام مسايل ما با ایران حل شده و هيچ انحرافي مشاهده نشده است. آژانس همچنین اعلام کرده درباره ادعاهاي آمريكا نشانه اي پيدا نكرديم. به همین دلیل از نظر حقوقي به نظر ما مساله تمام است.
جنبه سياسي موضوع هسته ای ایران نیز به دشمني هاي برخي كشورهاي غربي برمي گردد. آن ها 30 سال است که با ما مخالفت مي كنند. از صدام حمايت و ما را تحریم كردند؛ از اینرو مخالفت آن ها براي ما جدید نيست. آن ها خوشحال نيستند که از نظر حقوقی موضوع ما با آژانس حل شده است. امروز معلوم می شود اعتماد سازي كه ادعا می كنند دروغ است. براي آنها دستیابی ایران به دانش هسته اي مهم نيست بلکه تنها بهانه است.
براي ما هم مهم نيست. ياد گرفته¬ايم چگونه زندگي كنيم. براي آنها متاسف هستيم زیرا با ايران نمي توان اينگونه مقابله كرد. ملت ايران هر روز بالاتر است و رشد خواهد كرد. آن ها مجبور مي شوند با ايران همكاري كنند. اما آن روز شرايط ملت ايران با امروز متفاوت خواهد بود.
دو ونیم سال پيش در سازمان ملل گفتم كنسرسيوم براي هسته اي باشد اما استقبال نكردند. امروز خودمان به دست آورديم و نيازي به آنها نداريم. پيشنهاد از روي ميز كنار رفت. اگر امروز شرايط را نپذيرند در آينده دچار مشكل مي شوند. اتنخاب با خودشان است ، آزادي كامل مي دهيم.
- شما نمی ترسید كه حمله ناگهاني از طرف آمريكا يا متحدانش نظیر اسرائيل علیه شما انجام شود؟
* حمله؟ چه كسي مي خواهد انجام دهد؟
- می ترسیم اسراييل حمله کند.
* صهيونيست ها خودشان را روي پا نگه دارند؛ حمله به ایران پیش کش. هيچ قدرتي در ذهنش نيست كه بخواهد به ایران حمله كند. ما 70 ميليون نفر متحد هستيم. چه كسي مي خواهد حمله كند؟ البته آرزو دارند؛ آرزو هم اشكال ندارد داشته باشند. ما در هر شرايطي آماده ايم. ايراني ها خوب بلدند از حقوق خود دفاع كنند. از اين نظر شبیه اسپانيايي ها هستند.
- در انتخاب خود وعده داديد كه نفت را بر سر سفره مي بريد اما مردم احساس نگراني مي كنند. در تاكسي يا صف ها اعتراض مي كنند و نفت را احساس نمي كنند.
* شايد برداشت شما اين است که يك بشكه نفت سر سفره ها بگذاريم. نفت خوردني نيست. دولت پول نفت را برای عمران هزينه مي كند. دولت سهام كارخانه هایی كه با پول نفت ساخته شده را بين مردم توزيع مي كند. فاصله توانمندها و ضعفا را كم مي كند.
ملت ايران زنده است و به همه مسايل حساس است. راجع به همه مسايل ابراز نظر مي كند. هرجا اشكال ببيند انتقاد مي كند که باعث اصلاح و پيشرفت است. اين را چيز بدي نمي دانيم؛ عاملی برای اصلاح و پيشرفت است.
- سوال آخر در مورد موشك های بالستيك است. آخرين موردی که چندی پیش آزمایش کردید مي تواند كلاهك هسته اي حمل كند.(!؟) اين باعث نگراني هاي ملت های منطقه است. چگونه ارزيابي می كنيد؟
* در طول تاريخ ملت ايران هميشه خيرخواه ساير ملت ها بوده است. هيچ نشانه اي از تجاوز ملت ايران به كشورها مشاهده نمي كنيد. ملت ایران امروز هم همان ملت است. همه اقدامات ما دفاعي است و هميشه دفاع كرده ايم.
فكر مي كنيم سلاح اتمي دوره اش گذشته است. اگر سلاح هسته اي به درد مي خورد، آمريكا در عراق گرفتار نمي شد و مانع فروپاشي شوروي مي شد. الان صهيونيست ها بمب اتم دارند اما در مقابل حماس شكست خوردند. دوره سلاح اتمي گذشته است. حتي اگر دوره آن هم نگذشته بود علاقه ای به استفاده از آن نداشتيم چون مخالفت حقوق و كرامت انسان هاست. دکترین امنيت ما دفاعي است.
موشك اخير فضاپيما است و براي پرتاب ماهواره آزمايشي از آن استفاده شد. حق ما است که به خاطر مخابرات، اطلاعات و صدا و سيما در فضا حضور داشته باشيم.
فعاليت هاي ما آشكار است اما فعاليت هاي برخي كشورها كاملا سري است. آن وقت جالب است که آن ها هميشه ادعا مي كنند. هر جا جنگي است آنها پايه و عامل جنگ هستند. در قرن بیستم ده ها جنگ اتفاق افتاد و الان نیز چند جنگ وجود دارد. در كداميك ایران جنگ را شروع كرده و در کدام یک آمريكا و برخي كشورها؟ در جنگ اول و دوم صدهاميليون نفر كشته شده اند. همان ها كه جنگ راه انداخته اند ایران را متهم مي كنند. ما فقط 8 سال دفاع كرديم؛ آن هم در مقابل کسی که از حمايت همين كشورها برخوردار بود.
كاش آقاي رييس جمهور پيش بيني خود از انتخابات آينده رياست جمهوري ايران
را نيز بيان ميكردند....