خبر آنلاين- بیش از دو ساعت گفت و گو با علی فتح الله زاده خویی ، سرپرست موقت باشگاه استقلال بحث را به موضوعاتی مختلف کشاند. از واعظ آشتیانی و حسن روشن گرفته تا عادل فردوسی پور و مدرک دکترای او از کالج Bedford در لندن.
او در این بخش از مصاحبه بود که به دفاع از مدرک تحصیلی اش پرداخت و گفت: «فرق من با دیگران این است که از مدرکم استفاده نمی کنم. خیلی ها از هاوایی دکترا گرفته اند و حتی دانشگاه هم تدریس می کنند. یا عده ای دکترای شان افتخاری است و آن را ارائه کرده اند. من هم از آن مدارک دکترا دارم اما جایی نمی گویم.
من هم همان مدرکی را که یکی از مقامات عالی‌رتبه و یکی از نمایندگان محترم مجلس گرفته اند دارم اما حرفی درباره اش نمی زنم. این مدرک دکترای روزنامه نگاری هم که گفتم، برایش درس خواندم و واحد پاس کردم. در خیلی از کشورها قبولش دارند. در ایران هم می روم به وزارت علوم و فرمش را پر می کنم تا سطح علمی اش را تائید کنند.»
*از آنجا شروع کنیم که با این دو برد اخیر کمی به انسجام رسیدید. فکر می کنید شرایط تان راضی کننده است؟
اگر بر اساس جمیع جهات بخواهم بگویم فکر می کنم الان موفق تر از جایی هستیم که در ابتدای فصل برایش برنامه ریزی کرده بودیم. ما با توجه به مشکلات مالی و بدهی زیادی که داشتیم و با توجه به بازیکنانی که از دست داده بودیم ، انتظار نداشتیم که تیم تا این هفته از بازی ها بتواند این قدر امتیاز بگیرد. ما امسال می خواهیم فقط سهمیه بگیریم. البته در لیگ قهرمانان امسال هم برنامه داشتیم چون می خواستیم در نیم فصل تیم را تقویت کنیم که همین امسال در آسیا حرف برای گفتن داشته باشیم. ما الان در چند بازی آخر خوب بودیم اما هنوز سه بازی سخت در پیش داریم. بازی با صبا، پرسپولیس و تراکتورسازی. اما همان طور که از این بردها مغرور نشدیم اگر هم در این سه بازی نتیجه نگیریم، ناراحت نمی شویم. ما می خواهیم در پایان فصل صاحب سهمیه باشیم.
*مگر میزان بدهی ها هم در نتایج تاثیر گذار هستند؟
بله قطعا تاثیر می گذارد. به این دلیل که مثلا آقای برهانی علیرغم اینکه 50 درصد قراردادش را تا به حال گرفته اما از تمرین تیم قهر می کند چون به جای چک 70 میلیونی او، ما 50 میلیون پرداخت کرده بودیم. درحالی که ما باید در این مدت 20 درصد از حقوق بازیکن را می دادیم و نسبت به قوانین فدراسیون هم 30 درصد بیشتر به ایشان پرداخت کرده بودیم. ضمن اینکه بدهی ها در فصل های مختلف اثر خاص خودشان را دارند.
حالا ما نمی خواهیم سقف بدهی ها را زیاد کنیم و تنها همان مبلغی را می گوییم که آقای واعظ خودشان قبولش دارند. می گوییم 2 میلیارد و 700 میلیون بازیکنان و 400 میلیون مالیات. به هرحال قتی بازیکن از فصل قبل طلب دارد خیلی سخت می شود که ما بتوانیم برای ماندن در تیم، او را قانع کنیم. ما مستقیم به بازیکن بدهکار بودیم و تا پول نمی دادیم قرارداد نمی بستند.
*شما برای قرارداد پرویز مظلومی خط قرمز تعیین کردید؟
نه، متاسفانه دوستان تان خودشان از قول من چیزی می نویسند و بعد برایش تحلیل می کنند و از من می پرسند اصلا تو خودت مگر 20 سال در استقلال می مانی که می گویی تا 20 سال دیگر قرار است مظلومی مربی باشد؟ من همین الان که پیش شما نشستم نمی دانم آیا تا پایان سال 89 در استقلال ماندگار خواهم بود یا نه. پس چطور ممکن است حرفی درباره این چیزها گفته باشم؟ فقط گفتم پرویز خان وقتی دارد برنامه ریزی می کند طوری برنامه ریزی کند که انگار قرار است 20 سال اینجا بماند! این حرف فرق می کند با اینکه بگویم او 20 سال می ماند.
بعد هم مثال می آورند که فلانی را کنار گذاشتیم یا آنجا چنین تصمیمی گرفتیم. این ها کارهای خیلی خوبی نیست. اگر برای تخریب شخصیت من است که اشکالی ندارد اما این کارها فرهنگی نیست. هر مربی که خوب کار کند تشویق می شود و هرکس نتیجه نگیرد اخراج می شود. من الان دارم خودم را می کشم در 8 ماه کمپ استقلال را بسازم تا بیرونم نکنند. یعنی ببینید ما چقدر مشکلات در استقلال داریم.
*شما واقعا فکر می کنید برای استقلال کمپی ساخته می شود؟
حتما این اتفاق می افتد.
*اما مگر این زمین معارض ندارد؟
ادعا که در این زمینه زیاد است. از کدام معارض حرف می زنند این سایت ها؟ وقتی ما این همه ساخت و ساز داشتیم کسی نیامده جلوی مان را بگیرد. ببینید این رفتار یا ناشیانه است یا مغرضانه. وقتی زمین شهری یک زمینی را به جایی واگذار می کند، به هیچ کس سند نمی دهد. در این دو سال ما باید زمین چمن، سکوی تماشاگران و رختکن بسازیم تا بتوانیم سند این زمین را بگیریم.
*خودتان می گویید دو سال اما این زمین الان ده سالی هست که با کشیده شدن دیوار به دورش، همین طور باقی مانده. پس چرا زمین شهری، این زمین را پس نگرفته؟
به هر حال من یک روابطی داشتم که این زمین هنوز برای استقلال مانده. هر بار بعد از رفتن من کسی اصراری برای ساخت زمین نداشته. من نمی خواهم به کسی تهمت بزنم. یا دوست نداشتند یا حوصله اش نبوده یا اعتبارش. اما دنبال ساخت این زمین نرفتند. اما من هر بار می آیم ساخت پروژه را در دستور کارم قرا ر می دهم و می بینید که متهم شده ام به اینکه این زمین به نام خودم است. برای همین می گویند فتح الله زاده اصرار دارد این زمین را برای استقلال بسازد. من یک سئوال از شما می پرسم.
الان یک دیوار دور زمین خودت اضافه بکشی، شهرداری یقه ات را می گیرد اما حتما ما مالک آن زمین هستیم که داریم در آن ساخت و ساز می کنیم و کسی کاری به کارمان ندارد. الان هم به شما قول می دهم اگر عمری باشد و تا 8 ماه دیگر هنوز کنارم نگذاشته باشند، شما می آیید در زمین تمرین ما و در ساختمان اداری با هم مصاحبه می کنیم. این زمین مال باشگاه استقلال است و به سرمایه های این تیم اضافه خواهد شد.
*الان شما ساختمان فعلی باشگاه را به سازمان فروختید؟
نه خیر. آن ساختمان که مال ما نیست تا آن را بفروشیم. یعنی آقای آشتیانی نمی دانند که سند آن زمین مال ما نیست؟ آقای دادکان این زمین را حبه کرده اند. این خبرها در راستای تخریب باشگاه است. تربیت بدنی با ما صحبت کرده و گفته ساختمان فعلی در شان باشگاه استقلال نیست و می خواهد برای مان یک جایگاه فاخر بسازد. ایشان ناراحت است که ما این زمین را بگیریم؟
*مشکل اینجاست که شما قبلا یک بار ساختمان باشگاه در لارستان را فروختید و تیم بی خانه شد تا اینکه فدراسیون این ساختمان را خرید و شرایط کمی بهتر شد.
نه، ما مشکل مالی نداشتیم و ساختمان را برای بدهی های مان نفروختیم. اصلا آن موقع که سازمان به ما پول نمی داد. پارسال آقای واعظ 6 میلیارد از سازمان گرفته و دستش هم درد نکند که این توان را داشته اما آن زمان ما باید خودمان هزینه ها را تامین می کردیم. ما بازیکن ترانسفر کردیم و از پولش ساختمان لارستان را خریدیم. سال بعد هم که پول کم آوردیم، ساختمان را فروختیم.
یعنی آن کار نوعی سرمایه گذاری بود که ما یک ساختمان ساختیم به دو برابر قیمت فروخیتم و با پولش تیم را گرداندیم. این کجایش ایراد داشته؟ ما بساز و بفروشی کردیم برای هزینه های تیم. آن زمین را کسی به من نداده بود. کارم اصولی و قابل احترام است که باید تشویق شود. الان هم ممکن است 4 تا زمین بخرم، بسازم و از سود فروشش تیمداری کنم. اینکه ایرادی ندارد اما دوستان گاها می خواهند مغلطه کنند.
*این که گفته شده شما ساختمان باشگاه فعلی را هم اجاره داده بودید در راستای درآمدزایی بوده؟
من وقتی آمدم آنجا، ساختمان را آقای اولیایی و دوستان شان اجاره داده بودند. متاسفانه همیشه من متهم می شوم. چون مظلوم هستم و حرف نمی زنم، گناه ها را به گردنم می اندازند. چون من بی پروایی نمی کنم. قبل از رفتن من به تیم ساختمان را اجاره داده بودند. الان هم که دوستان می دانند ما سندش را نداریم تا آن را بفروشیم.
*ولی شما قرار معاوضه اش را گذاشته اید؟
بله ما این قرار را داریم. اگر آنها یک ساختمان بهتر برای ما بگیرند، ما این ساختمان را به آنها می دهیم. دوستان ما از اینکه دارایی های باشگاه افزایش پیدا کند ناراحت هستند؟ بعد هم مطمئن باشید من آدمی نیستم که کار نسیه انجام بدهم. تا ساختمان بهتر را نگیرم، این ساختمان را خالی نمی کنم. شاید آن ساختمان را گرفتم و این ساختمان را هم ندادم اما این که دارم را مفت از دست نمی دهم!
*این یک میلیارد و 200 میلیون اگر در زمان مقرر پرداخت نشود چه اتفاقی می افتد. اینکه صندوق پول را به شما ندهد؟
ما حتی ریالی از صندوق حمایت نگرفتیم. این کذب محض است. طرف قرارداد ما سازمان است. قرار شده یا آنها خودشان اول برای ما جایی را بسازند و بعد ما ساختمان فعلی را تحویل بدهیم. آنها باید در خود کمپ تا یکسال برای ما ساختمان بزرگتر بسازند و بعد ما برویم. حالا این چرا بهتر می شود ، به این دلیل که ما اینجا باید یک میلیارد پول زمین می دادیم ، حالا چون زمین کمپ برای خودمان است ، یک میلیارد پیش افتاده ایم و همه سرمایه مان را خرج ساخت و ساز می کنیم.
*البته قیمت نمی خواهید بگویید. قیمت زمین کمپ با ساختمان فعلی در سعادت آباد که مطابقت دارد؟
شما بدانید که قیمت زمین کمپ از اینجا بالاتر است . تازه ما می خواهیم یک ساختمان بزرگتر بسازیم.
*اصلا بگذارید سئوالم را طور دیگری بپرسم. چه تضمینی وجود دارد زمینی که شما سندی برایش ندارید ، در سالی که خصوصی هم قرار است بشوید را در اختیارتان بگذارند؟ مگر ورزشگاه دیهیم و استقلال جنوب برای باشگاه نبود اما در اختیارتان قرار نگرفت؟
هیچ تضمینی اما اگر این طور بخواهم فکر کنم که دیگر نمی توانم کار کنم. همین زمینی که من گرفتم حداقل 50 میلیارد برای استقلال سرمایه است. هر کدام از مدیران که آمدند و رفتند ، 3 میلیارد بدهی آوردند اما ما با این کار 50 میلیارد سرمایه می آوریم برای تیم. تازه ما سالی 600 میلیون داریم هزینه کرایه زمین می دهیم.
اردوهای مان کلی هزینه دارند ، برای سفرهای مان کلی پول اتوبوس باید بدهیم اما الان یک اتوبوس از ایستک گرفتیم که 120 میلیون می ارزد و شده سرمایه باشگاه. کلی هم می توانیم صرفه جویی کنیم. این ها را که قرار نیست من با خودم ببرم. اما متاسفانه این دعوا ها باعث شده بحث ها به بیراهه برود و ما حتی برای کار یومیه مان هم مورد مواخذه باشیم.
*اتفاقا این دعوا ها هم خیلی جالب است. اینکه خودتان را وارد دعوای رسانه ای می کنید. دعوا با افرادی که خارج از گود هستند و فقط شما از این اتفاقات لطمه می خورید!
اتفاقا من تنها مدیری هستم که هیچ وقت درباره مدیری که قبل از من بوده حرفی نمی زنم.
*ولی شما بحث بدهی ها را مطرح کردید و برای واعظ فرصت پاسخگویی ایجاد کردید. درحالی که او با جدایی از ورزش، بهانه ای برای مصاحبه نداشت.
اتفاقا من سعی کردم همه مدت همان رقمی که او درباره بدهی ها گفته را تائید کنم درحالی که از نظر ما باشگاه 6 میلیارد و 400 میلیون بدهی داشته نه 3 میلیارد و 100 میلیون. من که روی رقمی که ایشان گفته ، حرفی نزدم. اینکه دیگر ناراحت شدن ندارد. ما اتفاقا اصلا نمی خواهیم ایشان را تخریب کنیم ، فقط بدهی های تیم را می گوییم.
*اما به هر حال ایشان هم برای این بدهی دلیل دارند و سازمان را متهم می کنند که باید پول ها را می پرداخته.
حالا به هر دلیلی. اگر بحث سازمان باشد که می توانیم بگوییم هیچ کدام از ما بدهکار نیستیم . سازمان سال قبل سه میلیارد پرداخت کرده و باشگاه باید باقی هزینه ها را تامین می کرده. حالا اصلا حتی اگر سازمان هم این پول را نداده باشد ، به هر حال این بدهی به جا مانده. پول بازیکنان هم بوده که باشگاه به آنها بدهی داشته و مدیر تیم باید تامینش می کرده است. همین امسال من تعهد دادم که 5 میلیارد از سازمان بگیرم و 5 میلیارد را هم خودم درآمدزایی کنم. واعظ از استقلال رفت چون می گفت توان درآمدزایی را ندارد اما من پذیرفتم.
*و فکر می کنید می توانید این رقم را تامین کنید؟
من برای این کار برنامه دادم. تا همین الان هم 3 میلیارد و 100 میلیونش را در آوردم.
*البته این مبلغ با جمع زدن کل درآمدهای اسپانسرینگ است. سایر مبالغ را می خواهید چه کار کنید؟
این دیگر عرضه من است دیگر. من عرضه دارم که باقی آن را در بیاورم. من دارم با آوردن حجازی و پورحیدری و دیگر بزرگان جذابیت استقلال را بالا ببریم و 30 درصد تعداد تماشاگران مان را بالا ببریم. با این کار ما می توانیم 700 میلیون تا یک میلیارد درآمزایی مان را بالا ببریم. از جیب خودم که این پول را نمی دهم. اقتصاد یک علم است. ما باید از فوتبال پول در بیاوریم. تازه می توانیم هزینه ها را هم پایین بیاوریم تقریبا حساب مان صاف می شود.
*راستی شما هنوز هم برای مدیریت استقلال ، ماشین می فروشید؟
ببین وقتی پول نبود ناچار بودم. من 2 یا 3 بار مجبور شدم ماشینم را بدهم به بازیکن تا صدایش بخوابد. این شکل مدیریت غلط بود اما بهتر از بدهی داشتن بود. من تا پایان دوره مدیریتم در سال 1380 حتی یک ریال هم بدهی نداشتم. برای کارم هم تراز مالی دارم از رئیس مجمع وقت. این که غیر قابل کتمان است.
من اما همیشه مرد روزهای سخت بودم . امسال تیم را در شرایطی قبول کردم که کسی پیش نمی آمد حتی ناصر خان و منصورخان هم می گفتند این کار را نکن. واقعا خدا کمکم کرد. سه تا بازیکن مانده بود . هر سه تا را من گرفتم. نمی خواهم منم ، منم کنم اما زحمتم را لوث نکنید. با همه مشکلات در دو ماه یک ساختمان 127 متری ساختم و خودم از دوشنبه به آنجا منتقل می شوم.
*این که سخت است. اگر نیاز به یک امضا باشد باید از باشگاه بیایند تا کمپ؟
نه من چک ها را امضا کردم و در اختیار امور مالی گذاشتم.
*اینکه خیلی کار خطرناکی است. ممکن است حادثه ساز شود ، چک های سفید امضا . حتی می تواند برای تان دردسرساز باشد.
به هر حال من خطرش را پذیرفتم. این قدر اطمینان داشتم که این کار را بکنم.
*شما سرپرست موقت هستید ، یعنی تنها کسی که حق امضا دارد. چطور حکم آقای نظری جویباری را به عنوان قائم مقام ، یعنی کسی که حق امضا دارد ، صادر کردید؟
من به ایشان حکم قائم مقام ندادم. ایشان معاون اول من هستند که اصطلاحا به او می گویند قائم مقام. ایشان حق امضا ندارند و من هم هیچ جا این حرف را نزدم اما به هر حال این طور برداشت شده است. من تنها کسی هستم که حق امضا دارم و از همه اتفاقات تیم هم مطلع هستم.
*مثلا شما می دانستید که لوئیز به جای 23 سال ، 27 سال دارد؟
بله. اول یک بازیکن دیگر را می خواستیم ، او رفت اروپا و جایش لوئیز آمد اما این قدر فرصت کوتاه بود که نتوانستیم خبررسانی کنیم ولی ما لوئیز را هم پسندیده بودیم.
*برگردیم به بحث دعواها . اینکه با حسن روشن وارد دعوا شدید؟
ایشان دو ماه حرف زد و من سکوت کردم اما وقتی تهمت زد مجبور به شکایت از او شدم.
*اما قبل از این هم در باشگاه شما همه با روشن هم کلام شده بودند.
او به همه ارکان تیم حرف زد و تک تک به حرف هایش پاسخ دادند. مثلا درباره من گفته 200 میلیون از خشایار محسنی گرفتم تا مجیدی به راپید وین برود. این اتهام است. من باید درباره این حرف چه واکنشی داشته باشم؟ مجبور می شوم شکایت کنم.
*البته شاید دلیلش این بوده که شما همیشه پول نقد می گرفتید . این را همه بازیکنان تان می گویند که در سفرهای اروپایی ، بازیکنان را نقد می فروختید؟
بله . من همیشه بازیکن را نقد معامله می کردم. برای اروپایی ها عجیب بود اما همیشه باید بر می گشتم تهران و پول بدهی بازیکنان دیگرم را نقد می پرداختم ، چاره ای هم نداشتم. آن موقع ها جوان بودم فقط 26 سالم بود ، شور جوانی داشتم و می گفتم هیچ دزدی زورش به ما نمی رسد!
*26 سال؟ اشتباه می کنید حاجی!
حق با شماست ، 38 سالم بود. یادم هست یک بار یک میلیون یورور از بایر لورکوزن می خواستم ، گفتم نقد می گیرم ، کالموند خشکش زد گفت ما این همه پول نداریم ، باید برویم بانک ، رفتیم آنجا پول ها را دادند به من و من زدم زیر بغلم راه افتادم ، می گفتند مطمئنی بادیگارد نمی خواهی ، پا شدم آمدم اتفاقی هم نیفتاد . نمی توانستم اعتماد کنم این پول ها را بعدا برایم بفرستند برای همین نقد معامله می کردم. اما معنایش این نبود که پول ها را برای خودم بردارم.
*برگردیم به موضوع دعوا ها شما حتی علیه ناصر حجازی هم موضع گرفتید.
نه ، این طور نیست. آن هم یکی از همان سوء برداشت ها بود. همیشه گفتم که ایشان بزرگ ما هستند.
*یا مثلا موضوع تحریم حقوقی برنامه نود...
من از نود دلگیر بودم اما اصلا نمی فهمم تحریم حقوقی یعنی چه؟ این اشتباه خبرنگاری بود که حرف های مرا منعکس کرد . شاید متوجه گفته من نشده بود. من مقصر این نیستم که هر کس هرچه دلش می خواهد را می نویسد. من همان موقع هم واکنش نشان دادم.
*فکر کنم اصل دلخوری شما از برنامه نود درباره ماجرای مدرک تحصیلی تان است؟
اصلا شما بگویید دکترای ما قلابی است. ما می گوییم نباید چهره افراد تخریب شود.
*اما شما آن شب گفتید از دانشگاه Bedford دکترای روزنامه نگاری دارید. درست است؟
بله این مدرک را دارم.
*در لندن دو مرکز آموزشی با این نام وجود دارد و ما از هر دوی این مراکز درباره شما استعلام گرفتیم. شما در کالج Bedford درس خواندید یا دانشگاه Bedford International Admissions ؟
همان کالج بدفورد.
*اما این کالج به ما پاسخ داده که رشته دکترای روزنامه نگاری ندارد و اساسا کالج ها نمی توانند مقطع دکترا داشته باشند.
این که کاری ندارد ، من پسوردم را دارم و می توانم ریز نمراتم را به شما نشان بدهم. من این دوره را زیر نظر یونسکو سپری کردم و با بهترین نمرات موفق به اخذ مدرک دکترا شدم.
*پس یعنی مکاتبه ای تحصیل کردید و مدرک تان مورد قبول وزارت علوم نیست؟
این مدرک را در 70 کشور دنیا قبول دارند اما در وزارت علوم ما هنوز تائید نشده. البته اگر من بروم دنبالش را بگیرم ، می توانم درجه علمی این دانشگاه را به تائید برسانم و مدرکم مورد قبول باشد. اما الان هنوز از نظر وزارت علوم مورد قبول نیست.
*پس شما چطور از این عنوان استفاده کردید؟
من هیچ وقت استفاده نکردم. استفاده یعنی زمانی که من مدرکم را جایی ارائه کنم که هیچ وقت این کار را نکردم. تازه همین الان من سال دوم رشته دکترای اقتصاد بین الملل در کشور آذربایجان هستم که از نظر وزارت علوم هم تائید شده است اما چون هنوز دکترایم را نگرفتم به آن استناد نمی کنم. آن شب هم عادل فردوسی پور اگر می پرسید توضیح می دادم که مدرکم مکاتبه ای بوده.
ولی نمی دانم چرا همه دنبال گیر دادن به من هستند درحالی که در همین استقلال دکترها و مهندس هایی بودند که تحصیلات شان فوق لیسانس بوده است و کسی به دلیل استفاده از این عنوان دنبال در آوردن اصل مدرک شان نرفته بود. هنوز هم آنها را با همین عناوین می خوانند. باز من که با همه مشغله هایم دنبال تحصیل رفتم و مدرکی گرفتم. فکر می کنم برای این تلاشم باید تشویق هم بشوم.