۰۲ آذر ۱۴۰۳
به روز شده در: ۰۲ آذر ۱۴۰۳ - ۰۱:۳۰
فیلم بیشتر »»
کد خبر ۷۸۳۴۸۲
تعداد نظرات: ۱۸ نظر
تاریخ انتشار: ۱۳:۳۲ - ۲۰-۰۲-۱۴۰۰
کد ۷۸۳۴۸۲
انتشار: ۱۳:۳۲ - ۲۰-۰۲-۱۴۰۰
یک چهره - یک روایت

سید محمود دعایی؛ رکورددار مدیریت

سرپرستی سید محمود دعایی بر روزنامه اطلاعات، امروز 41 ساله می‌شود و بدین ترتیب عنوان قدیمی‌ترین مدیر جمهوری اسلامی او را می‌برازد. «یک چهره- یک روایت» به همین بهانه به او و مطبوعۀ متبوعه اختصاص دارد

عصر ایران؛ مهرداد خدیر- سرپرستی سید محمود دعایی بر مؤسسه (روزنامه) اطلاعات، امروز 41 ساله می‌شود و بدین ترتیب عنوان قدیمی‌ترین مدیر جمهوری اسلامی ( مدیریت مستمر بر یک مؤسسه) او را می‌برازد.

  (مدتی این عنوان را با عبدالله جاسبی دانشگاه آزاد و محمد علی زم حوزۀ هنری مشترکاً در اختیار داشتند و حالا با کنار رفتن هر دو اختصاصیِ اوست!)

  20 اردیبهشت 1359 و پس از آن که مؤسسۀ اطلاعات در اختیار بنیاد مستضعفان قرار گرفت، امام خمینی سید محمود دعایی را به عنوان «سرپرست روزنامۀ اطلاعات» منصوب کردند و یادآور شدند «روزنامۀ اطلاعات، مربوط به مستضعفین است».

  خود اطلاعات هم در حال حاضر قدیمی‌ترین نهاد مطبوعاتی کشور به حساب می‌آید و 96 ساله شده است.

  هر قدر در این 41 سال، اطلاعات، روند ثابتی را طی کرده کیهان اما فراز ونشیب فراوان داشته چرا که اولین سرپرست منصوب آن بعد از انقلاب، دکتر ابراهیم یزدی بود و بعد سید محمد خاتمی سرپرست کیهان شد و با تصدی وزارت ارشاد جای خود را به سید محمد اصغری داد که او هم کار را عملا به سید حسن شاهچراغی سپرده بود و پس از سانحۀ هوایی در اسفند 1364 کیهان به دست مهدی نصیری افتاد و از 25 سال قبل به این طرف هم حسین شریعتمداری آن را اداره می‌کند و در این 40 سال طیفی از لیبرال و نواندیش دینی و اصول‌گرا کیهان را این سو آن سو هدایت کرده‌اند و اکنون فراتر از یک روزنامه به عنوان نماد رادیکال‌ترین بخش سیاسی در جمهوری اسلامی در عرصه‌های سیاسی و فرهنگی و دیپلماسی شناخته می‌شود. روزنامه‌ای که در بحبوحۀ انقلاب، تریبون چپ‌ترین چپ‌ها بود و نقش کمونیست‌ها و مجاهدین را در انقلاب پررنگ‌تر نشان می‌داد اکنون که هیچ یک از آنها نیستند رادیکالیسم را در قالب آرمان‌خواهی انقلابی اما با قرائت حذفی و اصرار مستمر بر یکدست سازی حاکمیت به گونه‌ای دیگر دنبال می‌کند و تأثیر آن هم ربطی به شمارگان آن ندارد.

  هر چند در روزگار افول نشریات چاپی و اقبال به رسانه‌های مدرن نه می‌توان نقش روزنامه‌های سنتی را نادیده انگاشت و نه سندیت و تاریخیت آنان قابل انکار است اما بهانۀ اصلی این نوشته سابقۀ مدیریت آقای دعایی است نه بررسی روزنامۀ اطلاعات اگرچه گزیر و گریزی نیست که گاه به موارد مرتبط هم اشاره شود:

سید محمود دعایی؛ 41 سال در اطلاعات/ رکورددار مدیریت

  1. هر چند مؤسسۀ اطلاعات را بنیاد مستضعفان مصادره کرد اما آقای دعایی عنوان "مصادره‌ای" را برای آن نمی‌پسندد و جدای اشاره به بدهی‌های بانکی مسعودی‌ها کوشید به نوعی رضایت فرزند سناتور عباس مسعودی را که در سال‌های آخر مالک و صاحب روزنامه به حساب می‌آمد جلب کند و ظاهرا ادعایی مطرح نکرده است و حتی گویا سهم و حقی هم برای او در نظر گرفت. کافی است مقایسه شود با وضعیت کیهان و مصباح‌زاده. (عباس مسعودی سال 1353 درگذشت).

  (اگر دعایی هیچ کار دیگری نکرده باشد جز همین یک فقره باز قابل توجه است و متفاوت و متمایز. در نظر داشته باشید مقالۀ توهین‌آمیز به امام خمینی در 17 دی 1356 در روزنامۀ اطلاعات منتشر شد و همین بهانه کافی بود تا دعایی هیچ حقی برای فرهاد مسعودی قایل نباشد اما می‌دانست که آن مطلب خارج از ارادۀ او تحمیل شده بود.)

  به عنوان مثال، اطلاعات، مثل انتشارات امیرکبیر نشد که تا لحظۀ آخر چشم جعفری بینان‌گذار آن دنبال مؤسسۀ خود بود و مصادره‌کنندگان را هرگز نبخشید و گفت چطور چاپ چهار تا کتاب شاهی را دیدید ولی انتشار انقلاب شکر در کوبای ژان پل سارتر را ندیدید؟ اگر چه بخشی از اموال خود را پس گرفت اما نگاهی به وضعیت امروز انتشارات امیر کبیر گویای واقعیت‌هاست و نشان می‌دهد چه بر سر این برند آوردند. دعایی هیچ اگر نکرده باشد حداقل برند را نابود نکرده است.

  2. اولین سردبیر روزنامۀ اطلاعات در دورۀ آقای دعایی شمس‌آل‌احمد برادر جلال‌آل‌احمد بود که سرمقاله‌های تأثیر‌گذاری می‌نوشت و نیاز به توضیح ندارد که هر چه حذف‌ها در حاکمیت بیشتر شد مجال‌ها هم تنگ‌تر شد و شمس‌آل‌احمد هم نماند. با این حال دعایی شیوۀ اعتدالی را رها نکرد و در ادامۀ راه سرمقاله‌های جلال رفیع و سردبیری او هم به همان سبک و سیاق بود.

  3. اطلاعات را خیلی‌ها به عنوان روزنامه‌ای خنثی می‌شناسند و از جنس سیاست‌مداریِ مرحوم حسن ابراهیم حبیبی و در روزگار ما دکتر محمد رضا عارف که شرّ ندارند اما خیرشان هم به کسی نمی‌رسد! دعایی اما خیررسان است و جدای آن، این دیدگاه (آمفوتری و خنثایی اطلاعات) مخالفان جدی‌یی هم دارد با تأکید بر دو موضوع: اول این که خنثی بودن بهتر از هتاکی و پرخاش‌گری است که الگوی آن هم پیش‌چشم همه است و تأثیر آن بر فضای سیاسی غیر قابل‌انکار. دوم این که در بزنگاه‌ها چراغی روشن کرده و اگرچه ادامه نداده اما نقش‌آفرین بوده است. مواردی چون:

  مقالۀ «مذاکره مستقیم» عطاءالله مهاجرانی در سال 1369 یا ستون «دو کلمه حرف حساب» یا گل آقا به قلم کیومرث صابری که به تازگی دربارۀ آن نوشتم یا مقالات حجتی کرمانی و حتی سعیدی سیرجانی و استفاده از قلم امثال باستانی پاریزی.

  به یاد آوریم که سال 88 مهندس موسوی اولین کنفرانس خبری خود به عنوان نامزد انتخابات ریاست جمهوری را در روزنامۀ اطلاعات برپا کرد هر چند گفته شد تنها استفاده از امکان فیزیکی تالار آن بوده یا آن تیتر درشت پس از راه پیمایی 25 خرداد را یا نوشته ای از سردار علایی که سر و صدا کرد.

  4. ماندگاری سید محمود دعایی در روزنامۀ اطلاعات جدای شیوه‌های مدیریتی و منش شخصی او به این خاطر هم هست که آیت‌الله خامنه‌ای در اولین پیام پس از انتخاب به رهبری جدید جمهوری اسلامی ایران همۀ احکام امام خمینی را ابقا و تجدید کردند تا جایی که اگر کسی را به عنوان امام جمعۀ تهران منصوب نمی‌کنند به خاطر آن است که حکم امام به خودشان استمرار دارد و باقی امامان جمعه همچنان موقت به حساب می‌آیند.

ممکن است این پرسش پدید آید که با این وصف چرا آقایان موسوی اردبیلی، موسوی خویینی‌ها، میر حسین موسوی و مهدی کروبی که از امام احکام ریاست دیوان‌عالی کشور، دادستانی کل، ریاست بنیاد مستضعفان و جانبازان و امیر الحاج داشتند تغییر کردند؟

  دلیل را باید در بازنگری و تغییر قانون اساسی جُست که عنوان ریاست قوۀ قضاییه جای ریاست دیوان عالی را گرفت یا نخست وزیری حذف و مهدی کروبی هم رییس مجلس سوم شد.

  5. در این که خروجی روزنامۀ اطلاعات با امکانات و قدمت آن متناسب نیست و کافی است به مجلات آن نگاه کنیم که در دهۀ 50 خورشیدی در تهران سه میلیونی 300 هزار تیراژ داشتند و حالا در شهر 10 میلیونی به دو هزار هم نمی‌رسد تردیدی نیست ولی این امر به خاطر تغییر نسل و ذائقه و حکومتی شدن مؤسسه است. اطلاعات، نه دولتی است نه خصوصی و نه تعاونی و نه مانند همشهری، عمومی و وضعیت خاصی و منحصر به فردی دارد و همین چراغ را هم دعایی روشن نگاه داشته و او نباشد مشخص است چه خواهد شد.

  با این همه این روزنامه می‌توانست بین‌المللی شود اما نشده و به تعبیر وزیر ارشاد دولت اصلاحات، هنوز یک روزنامه نداریم که در منطقه منتظر آن باشند.

  همۀ تقصیرها را هم نمی‌توان به گردن ملاحظات و سانسور و فضای دیجیتال انداخت.

  همشهری، مثال خوبی است که نشان می‌دهد بنیان آن چنان گذاشته شد که حتی وقتی دست احمدی‌نژاد و بعد تیم قالیباف افتاد روح آن حفظ شد و در 4 سال اخیر به هویت اصلی خود بازگشته هر چند به خاطر انتقال آگهی‌‌ها به فضای مجازی و ملاحظات دیگر، آن هم قابل قیاس با دهۀ 70 نیست.

  6. سید محمود دعایی به لحاظ شخصی انسانی بسیار سلیم‌النفس است و می‌کوشد اقتضائات لباس روحانیت و مهم تر از همه ادب و نرم‌خویی را حفظ کند تا مردم این لباس را با قدرت و سیاست نسنجند. حضور او در تشییع پیکر چهره‌های فرهنگی و هنری که بعضا قرابت ایدیولوژیک و انقلابی هم با آنها ندارد از ویژگی‌های ممتاز او در این سال‌هاست. نوع زندگی او و ساده زیستی و صفا و صمیمیت نیز نیاز به توضیح ندارد اگرچه جدای جنبه‌های دینی و سیاسی از مردمان کویری جز این نمی‌شناسیم و او زاده یزد و بالیدۀ کرمان است.

  7. تلخ است اما واقعیت این است که حامیان اطلاعات و شیوۀ دعایی هم می‌دانند که این روزنامه می‌توانست خیلی بهتر باشد اما بلافاصله به یاد می‌آورند که می‌توانست مثل آن دیگری باشد و همین که نیست باید شاکر بود!

  8. دعایی گنجینه‌ای از خاطرات است که برخی را هنوز نگفته و حال که 80 سالگی را هم پشت سر گذاشته وقت است بگوید یا جایی ثبت وضبط کند و مراقب باشد مثل فایل صوتی ظریف لو نرود!

  9. مطبوعات بخش خصوصی هم می‌توانستند مدیران دیرپایی داشته باشند اما وقتی نگذاشتند مطبوعه‌های متبوعه بپایند طبعاً مدیری هم باقی نماند و جا دارد یادی شود از بلایی که آدمی به نام سعید مرتضوی بر سر مطبوعات و نشریات آورد و نگذاشت پا بگیرند و گرنه مانند سال‌های نیمۀ دوم دهۀ 70 رسانه‌های داخلی را می‌خواندند نه آن که پای تلویزیون ایران‌اینترنشنال بنشینند.

  ممکن است به طولانی شدن مدیریت‌ها در بخش غیر خصوصی نقدی وارد باشد (و در مورد روزنامۀ اطلاعات البته باید در نظر داشت که بعد از دعایی چه خواهد شد) اما در بخش خصوصی این ثبات، دوام و قوام می‌آورد.

  10. روزنامه های ما همچنان از خبرهای اختصاصی خالی‌اند و چشم همه به خبرگزاری های رسمی است. حال آن که خبر، خون رسانه است چنان که تحلیل و یادداشت روح آن و اگر دست رسانه ها به خبر برسد خونی تازه در آنها روان و دوان می شود.

  هر بار که خبری منتشر می‌شود که فلان روزنامه در آمریکا یا منطقه خبری خاص منتشر کرده مثلا مذاکرات ایران و عربستان در بغداد حسرتی به جانم چنگ می زند. اینجا همه ترجیح می دهند نقل کننده باشند یا تکذیب‌های سخن‌گوی وزارت خارجه را منتشر کنند.

  فروغ فرخ‌زاد گفته بود نام آن پرنده که از قلب ها گریخته ایمان است و نام آن پرنده که از رسانه‌های ما گریخته خبر است چرا که هر نقل قول و مصاحبه‌ای خبر نیست!

  41 ساله شدن مدیریت یک روزنامۀ غیر خصوصی در وضعیت عادی جای تبریک ندارد اما 41 ساله شدن مدیریت آقای دعایی که به جای هلهله بر جنازۀ اهل فکر بر پیکرشان نماز می‌گزارد، به جای متهم کردن رییس جمهوری پیشین به همکاری با جرج ساروس و پول گرفتن از سعودی‌ها برای او کیک تولد روشن می‌کند و به نویسندگان کلاسیک تریبون می‌دهد قابل تأمل است.

  نمی خواهم ستایش‌گرانه بنویسم که اگر قرار بر انتقاد باشد سخن فراوان است و تنها به بخشی اشاره شد ولی در روزگاری که از جنس دعایی کم یافت می‌شود 41 ساله شدن مدیریت او را باید به فال نیک گرفت هر چند مناسبت بهتر برای شادباش 80 ساله شدن او در فروردین 1400 بود!

ارسال به دوستان
انتشار یافته: ۱۸
در انتظار بررسی: ۲۶
غیر قابل انتشار: ۰
ناشناس
Iran (Islamic Republic of)
۱۴:۰۱ - ۱۴۰۰/۰۲/۲۰
19
10
با این حال دعایی شیوۀ اعتدالی را رها نکرد
اعتدالی
بابا شوخی نکن
ناشناس
Iran (Islamic Republic of)
۱۴:۳۹ - ۱۴۰۰/۰۲/۲۰
1
5
آقای خدیر
فکر کنم آقای دعایی ، رکورددار بیشترین تعداد نمایندگی مجلس هم باشند!
یوسف
Iran (Islamic Republic of)
۱۵:۰۵ - ۱۴۰۰/۰۲/۲۰
11
5
وقتی ارتباط با جورج سوروس نه رد و نه تایید شده، چرا باید شمع کیک فوت کردن با رئیس جمهور اسبق افتخاری باشد برایش؟
Viva Iran
Belgium
۱۵:۰۸ - ۱۴۰۰/۰۲/۲۰
1
13
یاد قدیم بخیر.خاطره های مرا پرواز دادید به حدودبیست و چند سال قبل. اطلاعات یک ستون داشت به اسم دوکلمه حرف حساب. من همیشه اول آنرا می خواندم.بعد جدولش را حل میکردم و بعد بقیه قسمتها.در موردمرحوم باستانی پاریزی هم(با دست پر) چیزی بنویسید.
ناشناس
Iran (Islamic Republic of)
۱۵:۱۵ - ۱۴۰۰/۰۲/۲۰
1
13
با تشكر از جناب خدير و ارزوي سلامتي و طول عمر با عرت براي جناب دعايي
Viva Iran
Belgium
۱۵:۲۰ - ۱۴۰۰/۰۲/۲۰
0
7
تغییر نسل و ذائقه.واقعا هم همینگونه است.ذائقه من(و شاید جمعی همسن و سالان من)خرید روزنامه و بوی مطبوع کاغذ (بعضا کاغذ کاهی مجلات جدولی مانند کتیبه وکنکاش)و خواندن تمام آن بود.اول صبح قبل از رفتن به مدرسه نان تازه و روزنامه اطلاعات(گاهی هم کیهان. بسته به اینکه کدام زودتر روی دکه بوده باشد. اطلاعات اغلب زودتر میامد)ونیز اول هرماه مجله جدول می خریدم و به خانه می بردم و خودم صبحانه نخورده به مدرسه می رفتم. شبهای پرستاره تهران را در بهارخواب خانه با اینها سر می کردم.
ناشناس
Iran (Islamic Republic of)
۱۵:۳۴ - ۱۴۰۰/۰۲/۲۰
0
1
دکتر توکلی سازمان سنجش رو یادتون رفت . اون اوله
عصر ایران ایشان مدتی رییس نبود و سخنگو بود. منظور استمرار است
ناشناس
Iran (Islamic Republic of)
۱۵:۴۰ - ۱۴۰۰/۰۲/۲۰
0
1
آقای مختاری رئیس سازمان پارکها و فضای سبز شهرداری تهران رکورد اش بیشتره
عصر ایران سابقۀ مهندس مختاری در شهرداری تهران هم زیاد است ولی در نظر داشته باشید قبل از دهۀ 70 در حد ادارۀ باغات بود و سابقۀ شکل جدید 25 سال است.
حمید
Iran (Islamic Republic of)
۱۵:۴۵ - ۱۴۰۰/۰۲/۲۰
1
13
تنها روزنامه ای که عکسی از تشییع جنازه مرحوم منتظری در صفحه اول منتشر کرد! خداوند آقای دعایی رو طول عمر و سلامتی بدهد.
ناشناس
Iran (Islamic Republic of)
۱۵:۵۲ - ۱۴۰۰/۰۲/۲۰
0
11
جناب دعایی مصداق این نکته است که
اندازه نگه دار که اندازه نکوست.
ایشان مردم دار هستند و از دیار کریمان
عمرشان پربرکت
ناشناس
Iran (Islamic Republic of)
۱۵:۵۸ - ۱۴۰۰/۰۲/۲۰
0
6
ايشان خيلي متين هستند
ناشناس
Iran (Islamic Republic of)
۱۶:۰۷ - ۱۴۰۰/۰۲/۲۰
0
2
نه خیر
تولیت مدرسه عالی شهید مطهری ۴۲ سال است دست یک نفر است
عصر ایران بله، آقای امامی کاشانی هم از ابتدای انقلاب تولیت مدرسه عالی شهید مطهری را بر عهده دارد ولی منظور مؤسساتی است که به نوعی جنبۀ حکومتی یا عمومی دارند و تصدیق می فرمایید با مؤسسه اطلاعات متفاوت است و بیشتر مدیریت مد نظر است و تولیت الزاما همان مدیریت نیست.
ناشناس
Iran (Islamic Republic of)
۱۶:۱۹ - ۱۴۰۰/۰۲/۲۰
0
8
جناب دعایی همیشه در جهت نظر عموم مردم با اظهارنظرهایش تک مضرابهایی زده‌اند... اما همیشه هم ترجیح داده‌اند در همین حد باقی بمونه و بیشتر ادعایی نکنن
و البته در روزهایی که غالب عزیزان بیشتر درگیرمنفعتهای حزبی خود هستند تا منفعت مردم، تا همین حد هم حداقل چراغی در دلهای بیدار ایجاد میکنه
...
به شخصه که هیچکدام از صحبتهای جناب دعایی رو نخوندم که تهش نکوهش کنم و گاهی هم حداقل از دانستن زبان و خواست مردم میهنم توسط ایشان تحسینشان کرده ام
سامان
Iran (Islamic Republic of)
۱۶:۳۰ - ۱۴۰۰/۰۲/۲۰
0
12
من چند سالی با ایشان کار کردم و حقیقا فردی روحانی مانند او هرگز ندیدم... بسیار کم گفتید درباره شخصیت ایشان... ایشان روحانی ای است که به همراه همان کارگرهای شریف چاپخانه اش در صف غذا می ایستد و هرگز هم نمی گذارد کسی جایش را به او بدهد، مانند همه در صف می استد.... ممکن است یک روز سر میز کارگران چاپخانه ناهار بخورد، یک روز با مدیرانش و یک روز هم سر میز خبرنگاران... در خیابان بارها از ماشین پیکانش پیاده شده و رهگذران مسن را سوار کرده و به مقصد رسانده است و ... اینها جزئیات خیلی کوچکی است اما بیانگر بسیار چیزهاست... همیشه برای ایشان دعا می کنم و از خداوند می خواهم این چنین روحانی ها را در این مملکت روز به روز بیشتر کند...
رحیم
Iran (Islamic Republic of)
۱۶:۵۳ - ۱۴۰۰/۰۲/۲۰
0
9
اکثر جامعه فرهیخته و دانشگاهی جناب آقای دعایی را دوست دارند و بطور کلی حساب ایشان از سایر مدیران جداست
ستار
Iran (Islamic Republic of)
۱۶:۵۵ - ۱۴۰۰/۰۲/۲۰
2
8
مقاله بسیار جالبی بود. امیوارم خدا اقای خدیر را برای عصر ایران حفظ کند.
ناشناس
Iran (Islamic Republic of)
۱۸:۳۷ - ۱۴۰۰/۰۲/۲۰
0
9
آقای دعایی واقعا یکی از معتدل ترین چهره های این روز ماست، به معنی واقعی کلمه ایشان فردی معتدل و متدین است، جدای از شخصیت ایشان به عنوان مسئول مؤسسه اطلاعات و روزنامه اطلاعات، شخصیت خود ایشان که هم بر جنازه ابراهیم یزدی نماز می خواند، هم همسر آیت الله هاشمی رفسنجانی را تکریم می کند، هم در فعالیت های علمی مشارکت می کند و هم موسسه و روزنامه اطلاعات را از تندروی ها به دور داشته شایسته احترام و تقدیر است.
امیدوارم که ایشان حالا حالا ها در روزنامه اطلاعات باقی بمانند و این روش و مشی پسندیده و نیکوی خویش را ادامه دهند
ناشناس
Australia
۲۳:۳۲ - ۱۴۰۰/۰۲/۲۰
0
3
هر چند واژه اعتدال هم مانند بسیاری از واژه ها بواسطه سوءاستفاده از آن لوث شده ولی حداقل میتوان گفت : مشی "میانه روانه" آقای دعایی کیمیایی است که بسیار به آن نیاز داشته و داریم و خواهیم داشت.
بهترین رژیم غذایی بیماران کلیوی تصویب قطعنامه علیه ایران در شورای حکام/ پاسخ ایران؛ راه‌اندازی مجموعه قابل‌توجهی از سانتریفیوژهای جدید و پیشرفته نیمار در دبی خانه خرید (+عکس) خطوط تلگراف کرج؛ عکسی از دورۀ قاجار که یک شاهکار مینیمالیستی است غریب‌آبادی: قطعنامه ضد ایرانی در نشست شورای حکام تبعاتی برای ایران نخواهد داشت لاریجانی و اعلام آمادگی برای توافق جدید هسته ای با امریکا روسیه: قطعنامه ضدایرانی تروئیکا در شورای حکام از حمایت چشمگیری برخوردار نیست هشدار پوتین به غرب: ما آماده‌ایم کارهای ساده روزانه که از ابتلا به آنفولانزا و سرماخوردگی جلوگیری می کنند کرواسی از ترکیه پهپاد خرید وزیر دفاع ایتالیا: اگر نتانیاهو وارد ایتالیا شود بازداشت می‌شود بیانیه مشترک ۷+۱ کشور در حمایت از ایران در نشست شورای حکام عراقچی: عملیات «وعده صادق ۳» حتما اجرا می‌شود؛ هوشمندانه برخورد خواهیم کرد آیت الله جوادی آملی در دیدار فرمانده بسیج: اگر درست عمل کنیم، اگر بیراهه نرویم و راه کسی را نبندیم، همه به ما احترام می گذارند و می توان بدون دردسر و با امنیت زندگی کرد مصاحبه رونالدو با مستر بیست: رازهای یوتیوب و فوتبال