.png "عصر ایران")
۱۵ آبان ۱۴۰۳
به روز شده در: ۱۵ آبان ۱۴۰۳ - ۱۹:۴۷
ترسناک ترین شغل زمستانی (فیلم) کافه گفت و گو / لغو حج عمره
اعزام و یا لغو اعزام زوار به حج عمره موافقان و مخالفان خاص خود را دارد و در این رابطه دیدگاه ها متفاوت است.
موضوع روابط ایران و عربستان در سال های گذشته فراز و فرود فراوانی داشته و همواره موضوعاتی چالشی بین دو کشور حاشیه ساز بوده است.
غیر از اختلافات دو کشور بر سر مسائل منطقه ای در حوزه روابط دو جانبه برخی اقدامات طرف سعودی همواره بحث لغو سفر حج ایرانیان را مطرح کرده که از آن جمله می توان به بدرفتاری ها با زوار،گردن زدن برخی ایرانیان و چندی قبل نیز کارشکنی در صدور ویزا برای زوار ایرانی و اخیرا هم تجاوز به دو زائر نوجوان در فرودگاه جده.
از طرفی اعزام و یا لغو اعزام زوار به حج عمره موافقان و مخالفان خاص خود را دارد و در این رابطه دیدگاه ها متفاوت است.
شما در این رابطه چه دیدگاهی دارید؟
اگر سابقه تشرف به حج را داشته اید تجربه تان از برخوردهای سعودی ها با زوار چگونه بوده است؟
آیا فکر می کنید لغو سفر حج عمره به نفع کشور است؟
مضرات احتمالی لغو سفر عمره از نظر شما چیست؟
ارزیابی شما از سیاست خارجی ایران در خصوص روابط با عربستان چیست؟
کافه گفتگو تا ساعت 14 باز است و شما می توانید دیدگاه های خود را در رابطه با این موضوع بیان کنید و با مشارکت در بحث درباره دیدگاه های سایر کاربران اظهار نظر کرده و تبادل دیدگاه داشته باشید.
تماشاخانه
از طرفی اعزام و یا لغو اعزام زوار به حج عمره موافقان و مخالفان خاص خود را دارد و در این رابطه دیدگاه ها متفاوت است.
شما در این رابطه چه دیدگاهی دارید؟
اگر سابقه تشرف به حج را داشته اید تجربه تان از برخوردهای سعودی ها با زوار چگونه بوده است؟
آیا فکر می کنید لغو سفر حج عمره به نفع کشور است؟
مضرات احتمالی لغو سفر عمره از نظر شما چیست؟
ارزیابی شما از سیاست خارجی ایران در خصوص روابط با عربستان چیست؟
کافه گفتگو تا ساعت 14 باز است و شما می توانید دیدگاه های خود را در رابطه با این موضوع بیان کنید و با مشارکت در بحث درباره دیدگاه های سایر کاربران اظهار نظر کرده و تبادل دیدگاه داشته باشید.
لینک کوتاه: کپی لینک
هریس: «ترامپ» دیدگاهی کاملا متفاوت با برنامه من دارد شهردار جمهوری‌خواه: به ترامپ رای نمی‌دهم/ چشم‌انداز دوره دوم ریاست‌جمهوری او «وحشتناک» است اولین نتیجه انتخابات آمریکا اعلام شد مهاجرت نیروی کار، تهدیدی جدی برای صنایع غذایی ایران حدادی: من تابعیت هیچ کشوری را ندارم درخواست تندروهای اسرائیل: اخراج فلسطینی ها از غزه / ساخت شهرک های اسرائیلی در غزه مرسدس بنز سی ال600؛ از آن تحفه هایی که کمتر می توان دید! (عکس) نیویورک تایمز در آستانه انتخابات با چالش اعتصاب کارکنان روبرو شد درخواست ترامپ از مردم آمریکا گاردین: نتیجه انتخابات آمریکا بر جنگ غزه و اوکراین تاثیرگذار خواهد بود تصادف مرگبار در سیستان و بلوچستان؛ راننده بدون گواهینامه عامل حادثه برج خورشید؛ شاهکار معماری بر اساس انقلابین! (+تصاویر) توصیه ملی‌پوش پیشین مصر؛ صلاح! به عربستان نرو حمله پهپادی اوکراین به بلگورود؛ یک کشته و چندین ساختمان تخریب شد (+عکس) روسیه: پیروز انتخابات آمریکا بر مشکلات داخلی خود متمرکز شود
یادتونه تو مذارکات قبلی پاشند عربها رفتن ژنو
در حالی که این همه خانواده نیازمند در داخل کشور خودمون داریم، چرا باید دلار هامون رو خرج سعودی ها کنیم که بعدن بره تو جیب تروریست ها؟
ولي وقتي صحبت از امارات و تفريح و سرمايه گذاري ميشود خيلي باكلاس و خوب است
سو استفاده قطر از منابع نفت و گاز مشترك عيبي ندارد
يا برخورد پليس تركيه و ارمنستان با ايرانيها مثل شاهزاده ها است
چون اگر لغو شود همین عربستانی می گویند ایرانیها مسلمان نیستند که به حج نمی روند
متاسفانه یه باور عمومی اشتباه بین افراد رایجه و اون اینه که مثلاً ما با سفر حج عربستان رو ثروت مند کردیم !!!
حالا به جای فرض و ... بد نیست یکبار هم با عدد این آمار رو بررسی کنیم :
تعداد افرادی که در طول سال از ایران برای حج عمره میرن :
حدود 1 میلیون نفر در سال،
هزینه هر نفر = 2.5 میلیون تومان ( که از این مبلغ حدود 1 میلیون تومن پول بلیط هواپیمای شرکت ایرانیه )
این هم لینک هزینه ها :
http://qom.haj.ir/Portals/0/doc/umrah93-mali6.jpg
که برای سفر 21 روزه هست ( سفر 16 روزه هم داریم که کمتر میشه )
بخش دیگه ای از این پول هزینه هتل میشه که عموماً مدیریت و پرسنل ایرانی دارن ! غذاها هم توسط آشپزخانه های ایرانی تامین میشه !
اصلاً فرض میکنیم همه اون میانگین 2.5 میلیون تومن هم مستقیم و به عنوان سود خالص بره تو جیب عربستان و از گردش مالی مربوط به هواپیمایی های داخلی و پرسنل ایرانی مربوط هم صرف نظر کنیم.
و باز هم فرض کنیم هر نفر 2.5 میلیون تومن در عربستان خرید انجام بده ! که البته واقعاً به این مبلغ نمیرسه ( من خودم حج دانشجویی رفتم و یادمه کلا 300-400 دلار بردم ) و عموماً هم سایر افراد تو همین رنج هزینه کردن.
میشه نهایت 5 میلیون تومن بابت هر نفر. ضرب در 1 میلیون نفر = 5 هزار میلیارد تومن.
با فرض دلار 3000 تومن میشه حدود 1.6 میلیارد دلار در سال.
حالا فروش نفت عربستان در روز چقدره ؟!
حدود 10 میلیون بشکه نفت در روز ! با فرض قیمت 50 دلار فعلی میشه روزی 500 میلیون دلار.
یعنی کل پول حج = فروش کمتر از 3.5 روز نفت عربستان !!!
همه این فرض ها هم بر پایه قیمت نفت 50 دلاری فعلی، دلار 3000 تومنی، و فرض اینکه همه اون پول ها به طور مستقیم و خالص به جیب عربستان بره که نمیره !
چون بخشی از اون بلیط هواپیمای شرکت های داخلی میتونه باشه، بخش دیگه هزینه پرسنل ایرانی مربوطه ...
و اما سوغات هم عموماً محصولات چینی هستن ! در اصل این پول سوغات تو جیب چینی ها که تولید کننده اصلی هستن میره ! البته شما همون جنس رو میتونین تو ایران هم از یه هم وطن ! با سود چند برابر همون فروشنده عرب که معمولاً خیلی منصف تر و صادق تر هستن بخرین !
خلاصه اینکه به جای این توهم سازی ها که عرب ها از پول حج ما ثروتمند شدن، باید به چیزایی فکر کنیم که باعث شده تولید نفت ما 1 میلیون بشکه باشه و عربستان 10 میلیون ... یا سرمایه گذاری هایی که در دنیا کردن اینقدر براشون سودآور و پول ساز باشه ...
رمز ثروتمند شدن اونها مدیریت هوشمندانه تر و بهتر علیرغم داشتن پتانسیل های کمتره ! و همچنین درگیر توهم سازی و توقف در تاریخ نشدن !
اگه مقابله به مثل کنن و تمتع رو هم تحریم کنن؟؟
اگه دست به یکی کنن و توی تحرمی های سیاسی اقتصادی با آمریکا و اسراییل همدستی کنن
اگه جلوی مذاکرات رو بگیرند...
همه اینها چیزهایی هستش که دولت داره ملاحظه میکنه تا سنجیده عمل کنه.
کاردار عربستان یا سفیرش آیا احضار شده وزارت خارجه توضیح بده؟ حالا اینو بکنن لغوش پیش کش
هیچ اتفاقی نمی افته اگه نریم.
جز اینکه کلی پول تو جیب اونا نمی ریزیم.
مردم ما فقط دنبال تجملات افتادن
حج عمره هم یه نوع تجمل عامه پسند شده. هزاران هزار تومن تبدیل به ریال عربستان می کنیم و سوغاتی می خریم.
هزاران هزار تومن پول هتل و .. می دیم.
در آخر کار به جای اینکه به توریست اهمیت بدن. اذیتش می کنن.
بودجه عربستان در سال 2014، 228 میلیارد دلار است. در صورتی که در عمره امسال 700هزار نفر به عمره بروند و به طور میانگین 2/200/000تومان بابت سفر بپردازند و بافرض اینکه همه این مبلغ به دلار تبدیل بشه و به عربستان منتقل بشه( که این فرض محال است چرا که اقلام زیاد مصرفی زائرین از ایران خریداری میشه و به عربستان منتقل میشه، همچنین حدود 50 درصد پروازهای ما توسط ایرلاین های ایران انجام میشه و همچنین بخشی از این پول جهت خدمات اداری در ایران است) 481 میلیون دلار به عربستان برده میشه. با فرض اینکه هر زائر ایرانی 2/200/000 تومان هم سوغاتی خریداری کنه و به ایران بیاره میشه 481 میلیون دلار. درنتیجه کل مبلغی که در یکسال زائرین ما به عربستان میبرن 1 میلیارد دلار هم نمیشه یعنی یک دویست و بیست و هشتم بودجه عربستان.
قضاوت با خود دوستان.
به هیچ وجه اقتصاد عربستان به زائرین ایرانی وابسته نیست
اگه موقع نماز هم خطری برای شما پیش بیاد شکستن نماز واجبه.
به طور کلی حج را از حالت یک سفر سیاحتی خارج کرد و مایه مذهبی رو به اون برگردوند
با این کار هم تعداد سفرها کمتر میشه وهم اینجوری نیست که همه حتی کسایی که خیلی هم مذهبی نیستند برن به این سفر
در مورد چیزایی که گفته شد فرقی بین عمره و تمتع وجود نداره
به نظر من هم رفتن به عربستان توسط ايرانيان بايد محدوتر شود.
بحث حج از مباحث ديگر (تجارت و توريست) جدا شود
حج عكره براي هر نفر فقط يك بار گردد.
شرايط سني سخت گيرانه ايجاد گردد.
سقف ارز و پول خروجي براي هر حاجي مشخص شود (حتما نبايد برا كل خاندان از اونجا سوغات خريد)
از لابي هاي كشور عربستان واحمه نداشت
نظام كشور عربستان بسيار شكنندست.
من با نظر محدود شدن اين مضوع موافقم ولي مهم اينه كه سازمان حج و زيارت و دوستانشون چي؟
لازم به ذکره که سعودی بسیار مشتاقه که ایران عمره رو متوقف کنه
چون تندروهای وهابی خیلی وقته که دارن برای این امر به سعودی فشار وارد میکنن
محدود شدن عمره بهتر از توقف اونه
بدبخت این پدرت!!!!!!!!
مخالفم چون: 1- عزت ایران و ایرانی حفظ نمی شود
2-خارج شدن چندین میلیونی ارز از ایران
3-کمک به کشوری که دشمن شماره یک شیعه و ایرانیست
4-کمک به کشوری که مقام اول پرورش تروریست در جهان را دارد5-کمک به کشوری که برای ضربه به اقتصاد ایران نفت خودش را ارزان می فروشد چرا چون منبع درآمدی چون حج دارد!6-عربستان کشوریست که حامی درجه 1 صدام بود
7-از همه مهمتر مخالفم چون عده ای فکر می کنند ما باید به عربستان برویم تا نشان دهیم ایرانی ها مسلمان انند.
و...
راستش من حدود ده مرتبه ای رفتم. چه به عنوان زائر و چه به عنوان عوامل اجرایی.
البته تو این مدت اتفاقی شبیه به این مسائلی که تو این ماه های اخیر و خصوصا اتفاق فرودگاه جده رو ندیدم. چرا، اگه مواد مخدر پیدا کنن خیلی بد برخورد میکنن.
این هم که لغو بشه یا نشه اونقدی مهم نیست که تصمیمی که قراره گرفته بشه باید برای کل امسال باشه،مهمه. یعنی اگه لغو شد از همین الان هم عمره و هم تمتع لغو بشه. شل کن سفت کن نباید باشه. اینکه حالا فعلن لغو بشه تا بعد باز ببینیم چی میشه نداشته باشیم. خسارت های مالی و معنویش رو هم گردن بگیریم. مالیش که معلومه، معنوی هم خب ممکنه روحیات افراد در لغو شدن سفر مکه متفاوت باشه. البته حتمن همه از تصمیم نظام حمایت می کنن اما به هر حال آدم ها متفاوتن. البته باید این کار طوری صورت بگیره که اقتدار ایران هم زیر سوال نره. فرض که ما بگیم لغو، خب طرف سعودی ککش هم نگزه، که لغو کردی خب لغو کن.مقصوذ که اگه هم میخوایم نریم باید از این به نفع خودمون بهره برداری کنیم نه اینکه بگیم ما نمیایم اون طرفم بگه خب نیاین....
خدا خودش همه رو هدایت کنه به راه درست ان شاالله...
بخصوص وظیفه جوانتر هاست که مسن تر ها رو در این رابطه توجیح کنند .
هرچقدر هم بی احترامی بشه به عشق خونه خدا تحمل میکنن
مقصود همینجاست بیایید بیایید
خییییلی هم به نفع کشوره .
این پولهای ما عربهارو قلدر کرده. از همین امروز قطع بشه به نفعمونه خدایی.
کشور عربستان یک کشور وابسته است و بجز نفت هیچ گونه تولیدی ندارد . لطفا سفره عمره را لغو کنید تا متوجه بشوند ضرر این بی حرمتی ها در درجه اول متوجه اقتصاد عربستان است .
و تولید کننده مرغ و سایر منابع غنی دیگر هستش
بدون مطالعه صحبت نکنید
تو جهانی که چین و اروپا و آمریکا و روسیه هستند و حرف اول رو تو همین صنعت فولاد می زنند، بهتره امثال عربستان برن غاز چرونی!
عربستان جز 15 کشور اول تولید فولاد نیست چه برسه به بزرگترین و سایر صنایع دیگر هم همینطور. پس شما اول مطالعه بفرمایید.
حداقل یه سرچ میکردی اطلاعاتت زیاد میشد بعد کامنت میذاشتی سردااااار!
این کار چند تا سود داره:
- اول اینکه عزت نفس خودمون رو نشون میدیدم و درس عبرتی میشه برای دیگر کشور ها که بدونند ایرانی ها به شرفشون ارزش قایلند غیرت دارند.
دوم اینکه لااقل با پولی که میلیون میلیون از جیب هر ایرانی میره میریزه تو جیب این سعودی های نامرد که ظاهرا هم مرام و هم کیش ما هستن ولی دشمن خونی و جونی ما هستند خودمون با دست خودمون دشمنو تقویت نمیکنیم و تو جنایت هاشون شریک نمیشیم. درسته ما پولو میبریم تو بازار و میدیم به بازاری ها متنها از محل همین پول مالیات بازاری ها و هتل دار هاست که آل سعود به ما ها شاخ و شونه میکشه.
سوم اگه رفتن به عمره واقعا تو روحیه و ایمان و توبه واقعی مسلمانهای ما اثر داشت الان باید ایران گلستان میشد. چه بسا حاجی هایی که همه ساله مشرف میشند اما کو عمل...
چهارم همین پول و پتانسیل رو توی خیرات به فقطای خودمون خرج کنیم والا اجرش بیشتره. پدرهایی هستن پول شهریه مدارس بچه هاشونو ندارن بدن. پدرهایی هستن خرج دوای اهل و عیال رو نمیرسونن بدن.
فقط این نیست که هر دفعه هم میرن و میان این حاجی ها میلیونها تومن هم خرج ولیمه دادن میکنن اونم به آدمهایی که خودشون بهتر از این ولیمه رو میخورند و جای شکر ایراد هم میکنن.
بعد روی سخنم با مسولین هستش.
واقعا مردم ما از امریکا متنفرن یا آل سعود. شما به عنوان نماینده مردم ( نماینده منظورم فقط نماینده مجلس نیست کلی میگم) فقط یک بار هم که شده بیایید و نظر مردم رو تو سیاست خارجی مد نظر بگیرید. به خداوندی خدا حتی در بهترین دوره روابط با عربستان هم از مردم نظر سنجی کنید همه از سعودی ها متنفرن. دقت کنید نه اینکه خوششون نیاد متنفرن.
در باره حج عمره هم از مردم میخوام نه از دولتی ها ایا شمایی که میری حج عمره مطمئنی همسایت با شکم سیر خوابیده. ایا شمایی که به عنوان تکمیل دین به زیارت خانه خدا میری تمام حرف قران و بزرگان رو عمل کردی که حالا فقط مونده باشه مناسک حج. و حرف اخر چند درصد از اونایی که میرن حج عمره 100 درصد هزینه ای که انجام میدن از راه حلال به دست آمده
با تمام حس و حال خوب كعبه ، اگر از برخورد عربستاني ها اطلاع داشتم ، هيچ وقت به همچين سفري نمي رفتم،
با لغو حج ،از نظر منطقي، شرعي و روحي كاملا موافقم ،
اونا نیازی به حضور ما در مکه نمی بینن و این ما هستیم که نیاز و علاقه به تشرف به حرم نبوی و خانه خدا داریم به نظرم ما باید این سفر رو تسهیل کنیم درسته که اونا خیلی بد برخورد میکنن مثلا تو بقیع نزدیک بود منو هم به خاطر دعا خوندن بگیرن ولی مسئله اینه که ما بخاطر زیارت می ریم و از وظایفمون حفظ شعائر اسلامیه
امام علی میفرمایند : شما را توصیه می کنم به خانه خدا مبادا آن را خالی گذارید که آنگاه آنان(دشمنان) آن را پر میکنند ( بر آن تسلط می یابند )
درسته که کار اونا ایجاد یک نا امنی برای حجاج ماست ولی به نظر من این روش ( لغو عمره ) برای ما ضرر داره نه اونها
از سوی دیگر تصور می کنم در انجام اقدام ناشایست فرودگاه جده ، نوعی سیاست وجود داشته که واکنش های بسیار تندی را هم از سوی اقشار مختلف مردم در شبکه های اجتماعی به همراه داشته است.
من به شخصه با ایجاد محدودیت چند ساله و یا لغو عمره به خاطر تاثیرات که بر اقتصاد عربستان خواهد داشت و به نوعی واکنشی به بسیاری از رفتارهای ضدایرانی مقامات این کشور خواهد بود، موافقم. هر چند که تصور می کنم سیاست خارجی ج.ا.ا
ولی حج چون واجب است بحث دیگری دارد و نباید از سوی ما به این سادگی تحریم شود.
خدمت شما عرض کنم به برکت جمهوری اسلامی ایران و تلاش مسولان امر در سازمان حج و بعثه و دستگاه دیپلماسی ایران زائران ایرانی بهترین ، منظم ترین، تمیز ترین و با برنامه ترین زائران در بین زائران بیت الله الحرام هستند و عربستان باید این را بفهمد.
من خود چندین با عمره رفته ام و بد رفتاری ماموران سعودی را با چشم خود دیدم ولی یک با که آقای هاشمی رفستجانی آمدند عربستان و من هم در آن سال مکه بودم دیدم برخورد شرطه ها در زمانی که آیت الله آنجا بود خیلی بهتر شده بود.
ولی در کل هیچ یک از آنان چشم دیدن شیعه و حقانیت شیعه را ندارند.
مسئولان باید در شرایط حساس تصمیماتی بگیرند که خواسته افکار عمومی است و هم اکنون موقع یک تصمیم مهم در این زمینه است.
درآمد حج عمره برای عربستان در مقابل درآمدهای نفتی رقمی ناچیز است اما دلیلی ندارد ما در مقابل بی احترامی عربستان پول خود را در آن کشور هزینه کنیم. مگر بعد از فاجعه خونین مکه حج تمتع برای چند سال متوقف شد اتفاقی افتاد؟
من تا حالا نرفتم ولی اطرافیانم که رفتن میگن رفتارشون با ایرانیان و دیگر شیعیان بسیار بد و زننده است
قطعا لغو حج عمره به نفع کشور است از خروج ارز ملی حاصل از این سفرها جلوگیری میشه باعث میشه عزت ملی بیشتر تضعیف نشه و به ضرر عربستان است
به نظر من لغو حج عمره هیچ ضرری که ندارد سود هم دارد ولی حج واجب به نظرم لغو نشه شاید بهتر باشه
ایران به عربستان باید به عنوان همسایه نزدیکتر بشه و با هم ارتباط خوب سیاسی داشته باشند
شما تشریف ببرید استانبول و جای تاریخی ببینید مانند اروپایی ها .
متاسفانه ادعای فرهنگ و تمدن داریم ولی هر روز داریم فاصله میگیریم .
مردم باید خودشون شعورشون برسه و بدونند کجا بروند .
شما وقتی جایی مهمانی دعوت باشید که برای شما ارزشی قائل نیستند نمی روید . پس انتخاب با شماست .
هرکسی شعور و شخصیت خودشون میبینه و برای مسافرت تصمیم میگیره
نه جناب هر کشوری موظفه خورد و خوراک حاجی خودشو تامین کنه
واسه حجاج بقیه کشور ها رو ایران نمیده که عزیز به حج رفته .
مگه حج و زیارت فقط یه تور مسافرتی هستش؟؟؟؟
عربستان با این کارها فلج نمیشه اگه فکر میکنیم فقط ضربه اقتصادی میزنیم در اشتباهیم در نوشته قبلی هم عرض کردم جنبه فرهنگی و عزت ملی اش خیلی مهمه
اگه به اقتصاد اونها هم ضربه ای نخوره لااقل به خیر خودمون هست اینو مطمئنم. حاجی های خلخال سال پیش همه جمع شدن پول ولیمه شونو دادن یه دستگاه دیالیز خریدن گذاشتن بیمارستانشون... باید این کارها پر رنگ بشه رسانه ای بشه
ضمنا وزارت خارجه ایران آیا سفیر عربستان رو احضار کرد برای توضیح ؟؟؟؟
با لغو عمره کاملا موافقم . شهروندان ما ارزش دارند و عزت و احترام آن ها مهم است . هرجای دنیا که اندکی بی احترامی به شهروند ایرانی بشود باید عکس العمل نشان داد در آن صورت همه وادار به احترام خواهند شد. واقعا انجام یک عمل مستحب به قیمت هتک حرمت ضرورت دارد؟
فراموش نکنیم این مورد در تاریخ هم بی سابقه نیست. مرحوم آیت ا... صدر، ( اگر اشتباه نکنم پدربزرگ همین آقای مقتدی صدر) در پی ماجرایی که اتفاق افتاده بود، حج را حرام اعلام کرده بودند. دقت بفرمایید : حرام.
حال شما اعتراضات این موضوع در ایران را در نظر بگیرید و واکنش نه چندان مناسب عربستان.
واقعیتش اینه سفر حج یکی از لذت بخش ترین و خاص ترین تجربه های هر انسانی میتونه باشه، اینکه بعضی دوستان میگن چرا پولمونو بدیم به عربا خیلی درست نیست، چطور اونایی که بارها میرن دبی و آنتالیا برای اینکه آزادیه و بهشون خوش میگذره کسی خرده نمیگیره؟ اونا پولشونو به کی میدن؟
اما در شرایط حال حاضر به خاطر غیرت و حفظ شرف ایرانی صلاح نیست، ما 6 نفر بودیم که تمام کارامون رو برای آخر فروردین انجام داده بودیم اما بعد از شنیدن رنج دو نوجوان عزیزمون رفتیم و انصراف دادیم، خواهش میکنم از بقیه هم که انصراف بدبد، حج و اوقاف برای مصالح خودشم که شده شاید عمره رو قطع نکنه اما ما میتونیم نریم.
زنده باد شرف و غیریت ایرانی
فراموش نکنیم این مورد در تاریخ هم بی سابقه نیست. مرحوم آیت ا... صدر، ( اگر اشتباه نکنم پدربزرگ همین آقای مقتدی صدر) در پی ماجرایی که اتفاق افتاده بود، حج را حرام اعلام کرده بودند. دقت بفرمایید : حرام.
حال شما اعتراضات این موضوع در ایران را در نظر بگیرید و واکنش نه چندان مناسب عربستان.
چرا باید برای ادای یک امر مستحب پول کشورمان را به امرای عربستان بدهیم و آنها در عوض به ملت اصیل ما بی حرمتی کنند؟؟؟
اگر به اطرفمان خوب نگاه کنیم ما به اندازه چهار گوشه خانه کعبه امر واجب داریم مثل کمک به نیازمندان کشورمان، کمک به ایتام بی سرپرست و هزاران مستحب با صواب دیگر
پس اگر امور مستحبی مان را اولویت بندی کنیم به این سفر نخواهیم رفت.
خدایی که از رگ گردن با ما نزدیک تر است در جای جای دل و کار و زندگی ما هست.
اگر رفتارمان و اهمالم و افکارمان خدایی باشد روزی چنر بار میتوانیم ثواب طواف را از آن خود کنیم.
من دانشجو هستم و از قضا حج عمره دانشجویی هم پذیرفته شدم و قراره طی یکی دو ماه آینده اعزام بشیم
من دوست دارم برم خونه خدا ولی راضی به پایمال شدن عزت حتی یک ایرانی نیستم
بنظرم ایران از این حج عمره استفاده های اقتصادی و فرهنگی میکنه و لغو کامل حج عمره اول به کشور خودمون ضرر میزنه اما من خودم حاضرم اعزامم رای مدت مشخص و طولانی تعلیق بشه
این سعودی ها اونقدر پررو شدن که چند روزه حتی یک سرفه هم نکردن چه برسه به معذرت خواهی و اقدام قانونی بر علیه ماموران
اونا با این کارشون نسل آینده ما رو تحقیر خواهند کرد
بهتره فعلا نریم . مردم هم اصراری به رفتن نکنن مخصوصا دانشجویان عزیز
کلآ باید حج تحریم شود و بجای آن به مردم بی بضاعت رسیدگی شود.
نریختن پول تو جیب این شکمباره ها و یاوه گو باید تا موقعی که رفتارشون تغییر نکرده ادامه داشته باشد حتی اگر همیشگی باشه
مردم ما هر چی در می یارن تو این سفر غیرضروری و مستحب تقدیم سران عرب میکنن
1-از آنجا که حج عمره یک نوع مستحبی بوده و بیشتر جنبه تفریحی دارد و از طرفی باعث انتقال سرمایه هنگفت پول به سمت آل سعود ریاکار می شود بایستی این سفر لغو شود
2- اگر هزینه های میلیونی این سفر صرف نیازمندان داخل و آبادانی کشورمان شود، به خداوندی خدا بار معنوی و ثواب آن دو صد چندان است
ترويج كج فهمي هاي خود از اسلام در سراسر دنيا كه اسلام را به خطر انداخته و بايد ريشه اينها را مانند جنگ نهروان علي (ع) كند.
در كدام دين مانند اين وهابيون مثل گوسفند سر ميبرند
تعداد کل عمره گزاران 6500000 نفر در سال از کشورهای مختلف
هزینه متوسط هر عمره گزار (فقط اعزام- اسکان- پذیرایی) 2000000 تومان معادل 700 دلار
هزینه کل عمره گزاران 700*500000=350000000 دلار در سال
سهمیه فروش نفت عربستان روزانه9600000 بشکه
قیمت متوسط نفت 50 دلار برای هر بشکه
9600000*50=480000000 دلار در روز در آمد نفتی عربستان
کل هزینه های یک سال عمره گزارای ایرانی برابر فروش یک روز نفت عربستان با این قیمتهای پایین نفت جهانی هم نمیشه
پس دلایل اقتصادی برای تحریم عمره به نظر من درست نیست و تاثیری در درآمد عربستان نداره
ضمنا 6 میلیون نفر دیگه بجز ایرانی ها در سال به عمره مشرف می شن
ضمنا بودجه عمرانی سال 94 مملکت 5000 میلیارد تومان معادل1700000000 دلار (یک میلیارد و هفتصد میلیون دلار )هست نه 350 میلیون دلار
موافق با تحریم هستم...به عنوان یک شهروند که صاحب پسری هم هستم.حداقل کاری که برای اون نوجوانان و بعد تکریم ملی خودمان میتونیم انجام بدیم نرفتنمون به حج هست..انقدر در ایران فقیر بی نوا داریم که با قسمتی از هزینه های حج از فقر و فحسا و فساد ذلیلی نجات خواهند پیدا کرد و دعا ی اون بندگان خدا مارو راهی همان بهشتی خواهد کرد که فکر میکنیم با مکه رفتن نصیبمون خواهد شد..
چیشد ؟ به کجا رسید؟
حالا که دست به دست هم داده و این اتفاقات افتاده پس آقای روحانی بسم الله - همه ما موافقیم زیارت مستحبی خانه خدا بخاطر بی حرمتی ها لغو شود
خدا همه جا هست و صدای همه را میشنود -
لعنت بر آل سعود ...
1: خداوند در قلبهاست نه در خشت و خام
2: حج مستحب است
و قطعا لغو چندین سال سفر حج به نفع آبروی ملت شریف و بزرگ ایران است
انشاء ا..
صرفا جهت اطلاه
این فرهنگ حج عمره را خودمون از چند سال پیش باب کردیم که پول مفت به عربا بدیم، حالا نه میتونیم برش داریم نه توهین عرب ها رو دوست داریم.
فقط همینو بگم
از ماست که بر ماست
لطفا روزنامه اطلاعات با تاریخ یکشنبه 27 خرداد 1358 به شماره 15881 را یک نگاه مختصری بندازید تا نظر امام خمینی را ببینید
استغفرالله
عمره با محدودیت سنی بالای 50 سال.و با هزینه ازاد
هردو بدون پیش ثبت نام.
بر شیعه حرام است ؛؛ چنین حجی و عمره..
سال های سال است که رفتن به حج مستحب عمره تبدیل به سفری برای پز دادن و چشم و هم چشمی شده است. من به شخصه با رفتن به حج مشکلی ندارم، اما به چه بهایی؟ آیا رفتن حج آن هم به صورت خانوادگی و وارد کردن مقدار قابل توجهی پول به کشور عربستان این قدر لازم است؟ پول هایی که قرار است در آینده بمب و موشک بشود بر سر مردم بی گناه یمن، عراق، سوریه و شاید زمانی خود ایران! آیا با این کار به خداوند نزدیک تر می شویم؟ در روز قیامت چه جوابی برای پرسش پروردگار خواهیم داشت؟ کمی از مولایمان امام حسین(ع) درس یاد بگیریم. اینکه رفتن مردم به عمره به نفع چه کسانی در کشور است و یا اینکه بخاطر مسائل سیاسی مسئولین از متوقف کردن یا محدود کردن آن عاجزند معلوم نیست، اما محدود شدن عمره باید از سوی خود مردم آغاز شود. ما خودمان باید این موضوع را درک کنیم که در حال حاضر رفتن به عمره مستحب صلاح نیست. کمی بیشتر فکر کنیم:
1- سخنان گستاخانه علمای وهابی در مورد شیعه
2- تجاوز به ایرانیان در فرودگاه
3- ریختن پول حجاج ایرانی در جیب گروه های تروریستی مانند داعش
4- خریدن جنگ افزار با پول حجاج ایرانی
در روز قیامت برای پول هایی که در این کشور خرج کرده ایم پاسخ خواهیم داد.
دوستانی که میگن عربستان با نرفتن ما ضرر میکنه من مخالف این موضوع هستم عربستان ضرر نمیکنه به جای زائر ایرانی سهم کشورهای دیگه رو افزایش میده ولی یه نکته ای هست اینکه اونا مشکلی با رفتن و نرفتن ما براشون ایجاد نمی شه ولی ما چرا باید پول بریزیم به حساب شون؟بابت بی حرمتی؟تمتع نمیگم چون واجبه باید صاحب نظرا رای بدن ولی عمر مستحب و دیگه خودمونم میتونیم نریم این همه کار مستحب دیگه هست که میشه انجام داد
من به اتفاق همسر و پسرم سه سال پیش ثبت نام سفر عمره کردیم و در سال 94 امکان سفر به حج را داریم ولی به دلایل اتفاقات اخیر به خصوص تجاوز به دو پسر ایرانی اطمینانی به وضعیت موجود در عربستان ندارم که به همراه خانواده به انجا سفر کنم چرا که هیچ تضمینی وجود ندارد که اتفاقات مشابه نیافتد ضمن اینکه بنده فکر می کنم تجاوز به دو جوان ایران به قصد توهین به مردم ایران بوده بنابراین تا زمانی که برخورد رژیم سعودی با مردم و کشور ایران به این صورت باشد حاضر به سفر حج نیستم .
در ضمن دشمنی سعودیها با ایران حتی از دشمنی اسرائیل هم خطرناک تر است و اصولا آنها نسبت به ایرانیها کینه دیرینه دارند و بیشترش هم به خاطر پیشرفتهای ایران در بسیاری از مسائل علمی و صنعتی ، نظامی و ... است و به ایران حسادت می ورزند و در راه ضربه زدن به ملت و کشورمان از هیچ تلاشی دریغ نمی کنند .
حتی اگر سفر عمره لغو نشود مردم خودشان می توانند در رفتن یا نرفتن تصمیم بگیرند .
سربلندی و عزت ملت و کشور عزیزمان دست خودمان است پس در تصمیم گیری جدی باشید و بهترین تصمیم را بگیرید
اینکه قصد توهین داشتن یا نداشتن رو نمی تونیم به این راحتی قضاوت کنیم و حکم بدیم.
یه طرفه به قاضی رفتن به هر حال خطاست.
ولی کلا دلیلی نداره سالی یه بار ملت برن حج عمره!
دیدم که میگم. بعضیا عوض سالی یه بار مشهد رفتن سالی یه بار میرن عمره
اولا این سفر مستحب هستش
دوم از خروج ارز کشور جلوگیری میشه
سوم فقیر زیاد داریم، با این پولا به اشتغال و ... برسیم
چهارم دلیلی نداره پولامون و هواپیمای ما عربستان برن، حج را یکسال ببرین مشهد، یکسال چابهار... هر سالی یه نقطه از کشور را با همین پولها آباد کنید... بخدا اینقدر فقیر و نیازمند زیاده!
پنجم از نظر عقلی تجاوز را باید با جنگ جواب داد، اما چون شرایطش نیست، باید تحریم همه جانبه و محکمی در همه زمینه ها اعمال بشه
امیدوارم دیگه ایرانی جماعت به عربستان نره...
آزار و اذيت زائران / ضرر مالي از فروش نفت 50 دلاري / مشکلات صدور ويزا / مشکلات پروازي و... همه و همه نشان دهنده اين نکته است که خود دولت و کشور سعودي به نبود ايراني در مدينه و مکه مشتاق تر است.
لذا عدم حضور ما به منزله لغو سهميه 75 ميليون شيعه ايراني بوده که سريعا کشورهاي ترکيه، اندونزي و... اين سهميه ها را پر خواهند کرد.
البته بنده منکر عزت ملي نيستم ولي تعطيلي حج و عمره همان چيزي است که دولت مزدور سعودي آرزو مي کند نه آنکه خيال کنيم دولت سعودي از آن وحشت دارد.
نه عزیزم، هم پول مارو می خوان، هم تحقیر مارو!!!
شاید در نگاه اجمالی بیان شما صحیح باشد. ولی توجه داشته باشید که زائران سایر کشور مانند ایران هزینه نمی کنند. چرخ فروشگاههای عربستان با پول زائران ایرانی می چرخد نه با سایر زائران و حتی نه با درآمد نفت. چون در عربستان نیز درآمد نفت محدود برای درصد بسیار ناچیزی از ملتشان می باشد. پس یقین داشته باشد که در صورت لغو و تعطیلی حج ضربه بسیار بزرگی به دولت سعودی وارد می شود. و درخت سعودی از داخل خورد می شود.
انشاءالله
1. عربستان میتونه با این کار تبلیغات ضد ایرانیش رو بیشتر کنه و ایرانیان رو مردمی مخالف حج معرفی کنه
2. عدم حضور شیعیان که عمدتا ایرانی هستند در قبله مسلمانان بیشتر به نفع وهابیت است چون نفس این حضور میتونه تبلیغات منفی در مورد شیعیان رو حداقل برای عوام الناس خنثی کنه (هرچند خیلی محدود)
3. تغییرات مورد نظر رژیم سعودی در اماکن متبرکه که در جهت تغییر هویت این اماکن و محو آثار تاریخی هست سرعت می گیره
اما پیشنهادی که دارم نه لغو کامل حج بلکه ممنوعیت سفر برای کسایی که برای بیش از یک بار میخوان به این سفر بروند و افراد کم سن هست. مثلا حج واجب افرادی که بار اول هست و سن انها بالای 50 هست ثبت نام بشه و حج عمره برای کسایی که تا حالا به این سفر نرفتن و سن انها بالای 40 یا 35 میباشد مقدور باشه. نه افرادی که هر سال یا چندین مرتبه دارن سفر رو انجام میدن.
چیزی که به عقل ناقص بنده امده اینه. اینجوری هم سهمیه سفر و حفظ میکنیم هم روابطمون با اهالی و ملت مظلوم عربستان برای تبادل فرهنگی قطع نمیشه همم از نظر اسلامی و دینی هر کس میتونه به تکلیفش عمل کنه. و از طفر های بیخود هم جلوگیری میشه.
امیدوارم هموطنان عزیز به دور از جو هیجانی، پی به عمق طرز نگاه افرادی مثل ایشان به اسلام داشته باشند. (ه نظر من برای مسلمان شدن اصلا نیازی به رفتن به حج نیست)
بهتر است تا جلوی این جوها و تحریکات را بگیرید اگر واقعا به اسلام معتقد هستید. اسلام دشمنان پنهان زیادی دارد. ضرر و زیان های اختلاف بین مسلمانان بسیار بیشتر از ضرر نرفتن به حج و سودی که عاید خیلی از دشمنان اسلام میشود بسیار بیشتر از سود دولت عربستان است.
مطمئنا عزت نفس انسانی الویت دارد به همه چیز.
یکی از نمایندگان مجلس در شبکه سراسری اعلام کرد هزینه یک سال عمره مردم ایران که برای عربستان درامد محسوب می شود معادل کل هزینه طرحهای عمرانی کشور است .من واقعا متعجب شدم در حالی که کشور این قدر با مشکلات مالی در گیر است چه دلیلی دارد ما سرمایه مردم و کشور که با هاش می تونیم هزاران نفر از مردم و هموطنان خودمون را سر و سامان بدهیم این ثروت عظیم را بریزیم توی دهن وهابیون و به ما بخندند .مسئولین محترم و مراجع دینی یک فکری کنند از دست ما مردم که کاری بر نمی آید
کم کم این جو فروکش می کنه
بنظرم همین کار ها قبلا هم میشده که دیگه دختران و زنان را تنها نمی برند الکی که این کار ها نمیشه لابد مشکلی پیش اومده بود منتها الان با توجه به شرایط منطقه و مذاکره عده که جرات تقابل رو در رو را ندارند می خواهند با تحریک مردم به دولت فشار بیاورند تا تصمیمات هیجانی بگیرد
اما خوشبختانه این دولت کمتر از دولت قبل این کار رو انجام میده
مگه خدا در عربستانه ؟
کتاب خدا برای رستگاری کافیه
این اعراب شایستگی مدیریت کعبه رو ندارند بهتره شرف ایرانیان را به تعصبات بی جا نفروشید .
جدا از اینکه برای دشمن همیشگی خودمان عربستان ، درآمدزایی می کنیم و همیشه هم در برابرش کوتاه آمدیم ! و ابهت و اقتدار ایرانی را بی ارزش کرده ایم !
در مجموع حتی اگر روابطمان با عربستان عادی هم باشه ، باید در اعزام زایران خیلی بیشتر از اینها محدودیت ایجاد کرد ! این به نفع اقتصاد و کشور هست .
دلت را خانه ی پاک خدا کن
و البته با همکاری ملت که صرفا به یک سفر سیاحتی می روند.
به دلیل بار مالی کمتر نسبت به مسافرت به سایر کشورها.
و تحت عنوان مثلا زیارت از همه گروه سنی خرد وکلان در واقع مثل یک خلا تفنن و تنوع که در زندگی داریم به سمت سفر حج هجوم داریم.
واقعا نیازمند تحلیل جامعه شناس و روان شناس در این خصوص هست.
چه لزومي داره ارز مملكت صرف اينها بشه هـــــــــــــــــا
مطمئن باشید با لغو حج عمره و حتی حج واجب دنیا به آخر نمی رسه
گرچه احتمالا لغو حج واجبنیازمند فتوای مجتهدین باشه
2- هر کس میتواند برای خودش تصمیم بگیرد که برود یا نه
3- چرا ما ایرانیها آنجا خریدهای آنچنانی میکنیم این به نفع عربهاست
4- پیرمردها و پیرزنهایی داریم که تا حالا قسمت نشده به سفر مکه بروند آنها را محروم نکنیم
فکر میکنید اینها که هر روز شیعیان را در عراق و سوریه و افغانستان و سومالی و یمن و ... میکشند و سرهای آنان را با افتخار میبرند و زنانشان را در بازار میفروشند و روزهای روشن دخترانشان را دست بدست مینمایند از این تجاوز شنیع عذرخواهی میکنند و این افراد کثافت را مجازات میکنند و یا تشویق می نمایند ؟؟؟!!!
این خفت برای ما نیست که با هزینه خودمان برایمان فخر فروشی میکنند و با منت و خواری هر روز با ما برخورد می نمایند ؟؟
چرا باید افراد متول و به ظار خیلی مذهبی باید افتخار خود را هر سال مشرف شدن بدانند؟؟ ولی فقر و گرسنگی در کشور بیداد کند؟
آیا نباید از ارتکاب این اعمال جلوگیری شود؟آیا نباید بازار دین فروشی جمع شود؟ شما با داشتن سرمایه می توانید هر سال عزیمت نمایید و فیش و ثبت نام و .... کلا بازار عده ای سودجو در کشور است که از این راه به منافع بسیاری رسیده اند.
حیثیت و آبرو و آینده و آزادگی ما در گرو اقتدار و صلابت و ... ماست بیش از این با آن بازی نکنید
حج عمره را تحریم کنید
البته به نظر من باید تفکیک قائل شد میان مردم معمولی عربستان و ماموران و حکومتی های آن ها. من خودم در سفری که داشتم با وجود دقت فراوانی که داشتم از مردم معمولی کوجه و بازارشان هیچ بدی و بی احترامی ندیدم. ماموران هم عموما اگر بدرفتار بودند با همه بدرفتار بودند نه فقط با ایرانی ها. البته در شرایط خاصی مثل الان ممکن است کارهایی تعمدا انجام شود.
میخواید کلا مسافرت نکنیم؟
پاسپورتمون بی اعتباره. مشکل عرب ها نیست
بقول شیخ بهایی:" مقصود تویی کعبه و بت خانه بهانست"
اونم با این شرایط
چون مشکل اینه که هرگونه محدودیت مشکلات داخلی مثل بازار سیاه ایجاد میکنه
انشاله که کلا این سفر لغو بشه
چون توی هر سنی ملت برن چیکار؟
حیف نیس پولشون رو بدن برن و بیان و بهشون انقدر توهین بشه؟
موافق لغو حج عمره هستم با وجود اینکه دی ماه سال 93 برای ماه عسل رفتیم مکه، خیلی هم خوش گذشت، ولی در کل رفتار عربها با ایرانیها خوب نبود ، انگار عمدا می خواستن ایرانیهارو بترسونن یه جور حس برتری می کردن نسبت به ایرانی ها، و فوق العاده مردان چشم چرانی دارن متاسفانه من در کنار همسرم هم حس ناامنی میکردم چه برسه به خانومی که تنها بخواد بره عربستان...
چه احساسی داشتید اگر خدای ناکرده و خدای ناکرده و خدای ناکرده مشابه این اتفاق برای پسر یا دخترتون، برادر یا خواهرتون، همسرتون، خودتو یا مادرتون اتفاق می افتاد؟
اون وقت نظرتون چی بود؟
لطفا با وجدانتون و بدون تعصب جواب بدین!!
حتما باید دفعه دیگه با ناموس مردم این کار رو بکنن تا کلا لغو بشه؟؟؟ تمومش کنید تو رو خدااااااااااااااا
عمره دانشگاهیان به عنوان اعتراض از طرف یک قشر تحصیل کرده لغو شود
به نظرم اتفاق تلخی که افتاد ممکن بود در هر فرودگاه دیگه در دنیا رخ بده. دولت سعودی باید با برخورد قاطع و عذرخواهی نشون بده که موافق چنین رفتارهای شنیعی نیست.
فکر نمی کنم بشه مردم رو از زیارت خانه خدا منع کرد اما معتقدم با این همه نیازمند که در کشورمون هستند، بیشتر از یه بار عمره رفتن به صلاح نیست.
- سوغاتی خریدن از عربستان تا حد ممکن محدود گردد.
-افراد بیش از دوبار به عمره مشرف نگردند
-اعزام سالیانه محدود گردد.
-اقلام مورد نیاز زائران در طول سفر ، از داخل کشور تامین گردد.
می بایست از هر وسیله ای جهت آگاه کردن مسلمانان جهان از رفتارهای عربستانی ها (مانند این عمل شنیع در جده) ، استفاده گردد . شاید کشورهای دیگر نیز محدودیت هایی را علیه عربستان اعمال کنند .
لغو سفر حج به هیچ وجه درست نیست شاید عرب ها به دنیال این موضوع باشند که ایرانی ها علاقه ای به مراسم مذهبی و واجبات دینی ندارند و به این طریق ایرانیان را تکفیر کنند و یا از محبوبیت ایران در بین مسلمانان بکاهند. فراموش نکنید که ایران در حمایت از مسلمانان جهان در سالهای گذشته ، هزینه های زیادی را متقبل شده است و در سراسر جهان هوادارنی دارد.
ایرانیان از هر روش ممکن باید استفاده کنند تا ضمن حمایت و پشتیبانی همه جانبه از دولت تدبیر و امید (نهادهای پیگیر کننده موضوع) باعث محاکمه افراد مقصر و عذر خواهی رسمی دولت عربستان گردند.
تحریم کنید، نکنید ...
کوچک شدین ...
چرا از تو قرآن فقط حج رفتنو میبینیم چرا انفاق رو که خداوند بارها اسم برده نمیبینیم. به جای حج انفاق کنید مسلمونا.
خدا از هر طرف به من نزدیکتره و برا دیدنش به عربها باج نمیدم.
بهترین راه برای پوزش خواهی عربها لغو سفر و تحریم هست.
مگه امارات شریک اصلی عربستان نیست؟مگه در مورد جزایر سه گانه ما ادعا نداره؟چرا هیچکس نمیگه باید سفر به دوبی و ...ممنوع بشه؟یا ترکیه؛مگه مخالف منافع ما عمل نمیکنه؟چطوره سفر به ترکیه ممنوع بشه؟اگه این اتفاق بیفته خیلی از این دوستان نمیان بگن آزادی انتخاب رو از ماگرفتن؟به شعور ما توهین شده؟و...
لطفا بحث مذهبی و تفریحی بودن سفر رو هم مطرح نکنید.یه نفر مذهبیه دوست داره پولشو زیارت بره،یکی مذهبی نیست دوست داره بره آنتالیا.هر دو هم حق انتخاب دارند.فقط بحث دلار مبادله ای بابت سفر میمونه که به نظرم قطع بشه بهتره.
افسوس که ما همچنان به دنبال خداییم و خدا در همین نزدیکی هاست ....
ای قوم به حج رفته کجایید کجایید
معشوق همین جاست بیایید بیایید
معشوق تو همسایه و دیوار به دیوار
در بادیه سرگشته شما در چه هوایید
گر صورت بی‌صورت معشوق ببینید
هم خواجه و هم خانه و هم کعبه شمایید
ده بار از آن راه بدان خانه برفتید
یک بار از این خانه بر این بام برآیید
آن خانه لطیفست نشان‌هاش بگفتید
از خواجه آن خانه نشانی بنمایید
یک دسته گل کو اگر آن باغ بدیدیت
یک گوهر جان کو اگر از بحر خدایید
با این همه آن رنج شما گنج شما باد
افسوس که بر گنج شما پرده شمایید